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C'est là que l'on discute des personnages, de leur caractère, leur symbolique, leurs relations ou encore leur rôle dans la série !

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Message 22 Déc 2006, 22:37

Attend j'me suis mal exprimer: pourquoi XANA veut-il détruire la terre si carthage est lié à lui

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Message 22 Déc 2006, 22:44

Tu voudrais pas relire les conversations existantes là-dessus? On pense globalement que le fait d'avoir à l'origine une mission de destruction l'a poussé à considèrer l'humanité entière comme une menace pour lui à éliminer.
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Message 06 Déc 2008, 00:00

Xana, une I.A bien humaine, la seule chose qui lui manque c'est une conscience.
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Message 06 Déc 2008, 10:47

il en a une, franz hopper le dit dans révélation !
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Message 06 Déc 2008, 19:02

Ce n'est pas comme si on savait exactement définir la conscience (au sens de Turing, XANA a prouvé depuis Canal Fantôme qu'il en a une).
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Message 06 Déc 2008, 19:39

Ce que j'entends par conscience c'est la connaissance du bien et du mal et le remords que l'on ressent lorsque l'on a fait une mauvaise actions. D'après les spécialistes les personnes qui ont commis les pires atrocités ont déclaré pour la plupart qu'elle n'avaient plus de conscience, à savoir plus de remords. Xana est un monstre et il ne joue pas, il veut tuer. J'en déduis donc qu'il n'a plus de conscience, ce qui lui permet d'agir sans aucun remords.
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Message 06 Déc 2008, 19:42

dans ce sens là alors effectivement oui, il n'a pas de conscience, du moins dans la série ^^
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Message 08 Déc 2008, 17:59

On sait pas si Xana a des jugements de valeurs du type "c'est bien" ou "c'est mal"; c'est à dire une conscience au sens Pinocchio. Même s'il en avait une, il y a des chances qu'il continue tout de même à faire ce qu'il fait. D'ailleurs, rien ne le conditionne à avoir une conscience au sens pinocchio.

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Message 09 Déc 2008, 11:44

Pinnochio a une conscience au sens humain (du moins c'était le but) et la connaissance du bien et du mal on l'a acaquis depuis le jardin d'Eden. Je dirai même que la connaissance du bien et du mal c'est la définition de la conscience, on est conscient de la peine ou de la joie que l'on répand autour de soi. Même ceux qui choisissent "de ne pas voir" la peine qu'ils font aux autres (psychopathes et autres) en sont quand même conscient. Mêmes les trisomiques savent reconnaître quand une personne a de la peine . Alors Xana serait il encore plus inconscient de ses actes qu'un trisomique? Dans ce cas il ne s'agit plus que d'un programme stupide dont le niveau de conscience n'est pas plus évolué que celui d'une calculette.
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Message 10 Déc 2008, 22:05

Et alors? Le bien et le mal sont des notions subjectives, qui dépendent beaucoup de qui tu es, d'où tu vis, et de la société à laquelle tu appartiens. De ce point de vue, Xana a toutes les raisons de pas penser comme nous.

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Message 10 Déc 2008, 23:50

Fleurdequinoxe a écrit:Pinnochio a une conscience au sens humain (du moins c'était le but) et la connaissance du bien et du mal on l'a acaquis depuis le jardin d'Eden. Je dirai même que la connaissance du bien et du mal c'est la définition de la conscience, on est conscient de la peine ou de la joie que l'on répand autour de soi. Même ceux qui choisissent "de ne pas voir" la peine qu'ils font aux autres (psychopathes et autres) en sont quand même conscient. Mêmes les trisomiques savent reconnaître quand une personne a de la peine . Alors Xana serait il encore plus inconscient de ses actes qu'un trisomique? Dans ce cas il ne s'agit plus que d'un programme stupide dont le niveau de conscience n'est pas plus évolué que celui d'une calculette.


Non, ne dis pas "conscience au sens d'humain", c'est trop vague. Il y a la conscience au sens de penser, et la conscience au sens de savoir distinguer le bien du mal. Si on a la première mais pas la deuxième, on est un sociopathe. C'est bien ce qu'est XANA.

D'ailleurs il ne s'agit pas de ne pas voir le mal qu'on fait, mais de choisir de ne pas en tenir compte, et éventuellement de le provoquer si on sait que ça sert le plan. Dans "Mon Meilleur ennemi", XANA a volontairement blessé psychologiquement les personnages.

Avoir des notions de bien et de mal distinctes de l'ultra-majorité du monde, c'est le cas des nazis. Ce qui est différent du cas du sociopathe, qui se contente d'agir par calcul.
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Message 11 Déc 2008, 03:42

Une personnalité antisociale est un trouble de la personnalité qui est souvent caractérisé par une tendance générale à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et aux codes culturels ainsi qu'aux émotions et aux droits des autres, et par un comportement impulsif. C'est un diagnostique bien léger pour l'ami Xana qu'en pensez-vous? Personnellement je penserai plutôt pour celui-ci (qui ne contredit en rien le premier diagnostique, il va simplement plus loin): Psychopathe

En général, un psychopathe est un sujet qui a sa propre vision du bien et du mal, qui n'est pas celle acceptée socialement, pouvant donner lieu à une multitude de manifestations singulières asociales, antisociales délictueuses ou criminelles à divers degrés.

signé: la psychanalyste de Xana
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Message 11 Déc 2008, 19:07

Je ne le qualifie pas de psychopathe parce que je pense que XANA n'a PAS de problème.

D'abord, je ne le vois pas comme ayant sa propre vision du bien et du mal, mais comme un pur calculateur, qui ne vois les autres que comme des problèmes dont il faut s'accommoder. Je ne le qualifie pas de psychopathe parce que ce comportement n'est pas vraiment un problème pour lui-même.

Tu te contredis en diagnostiquant XANA psychopathe selon cette définition alors que tu avais précédemment affirmé qu'il n'a AUCUNE notion du bien et du mal.

Et par pitié arrête d'argumenter en copiant-collant les intros des articles de Wikipédia sur ces sujet, WP est nulle dans ce domaine.
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Message 12 Déc 2008, 00:05

Elle ne s'est pas contredite, relis le post.
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Message 12 Déc 2008, 22:07

Bof, personnellement, je sais pas trop si on peut qualifier Xana de sociopathe. Pour ça, il faudrait pouvoir le considérer comme faisant partie d'une société humaine. Ce qui n'est pas le cas.

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Message 13 Déc 2008, 18:06

Je ne le qualifie pas de psychopathe parce que je pense que XANA n'a PAS de problème.


Voilà qui est préoccupant

D'abord, je ne le vois pas comme ayant sa propre vision du bien et du mal, mais comme un pur calculateur, qui ne vois les autres que comme des problèmes dont il faut s'accommoder.


Effectivement, de ce point de vue il ne ferais que réagir comme une machine uniquement préoccupée de sa propre "survie". Mais dans ce cas comment expliquer son geste très élégant dans l'épisode "Marabounta"? Je pense à ce salut envers les lyokoguerriers avec lesquels il a fait alliance le temps de lutter contre un ennemi commun. Si il avait réagit comme-je n'en démords pas- une machine stupide, il se serait probablement dit: Ennemi numéro 1 Marabounta détruite, passons à l'étape suivante, Ennemi numéro 2 Lyokoguerrier à détruire. Et il les aurait détruit point à la ligne. Mais notre Xana a des scrupules, il n'a pas voulu agir d'une manière aussi froide et calculatrice pour ne pas dire d'une froideur inhumaine.

Je ne le qualifie pas de psychopathe parce que ce comportement n'est pas vraiment un problème pour lui-même.


D'après Carine Hutsbaut (cf: Profession Profiler) les psychopathe n'ont aucun problème de conscience parce que il n'en n'ont plus. C'est à dire qu'ils ont réussi à trouver sufisamment de justifications à leurs actes pour ne plus avoir de scrupules. N'est ce pas ce que fait Xana? Il n'a aucun problème avec le fait de détruire les lyokoguerriers parce qu'il a trouvé une excellente justification du genre "solution finale".

Tu te contredis en diagnostiquant XANA psychopathe selon cette définition alors que tu avais précédemment affirmé qu'il n'a AUCUNE notion du bien et du mal.


L'invité à raison: relis les posts. J'ai dit:
Ce que j'entends par conscience c'est la connaissance du bien et du mal et le remords que l'on ressent lorsque l'on a fait une mauvaise actions. D'après les spécialistes les personnes qui ont commis les pires atrocités ont déclaré pour la plupart qu'elle n'avaient plus de conscience, à savoir plus de remords. Xana est un monstre et il ne joue pas, il veut tuer. J'en déduis donc qu'il n'a plus de conscience, ce qui lui permet d'agir sans aucun remords.


Et par pitié arrête d'argumenter en copiant-collant les intros des articles de Wikipédia sur ces sujet, WP est nulle dans ce domaine.


Voilà qui est sympa pour les malheureux contributeurs de WP. Dis-moi as-tu déjà essayé d'écrire un article pour Wikipédia. C'est un travail long, difficile et ingrat. Si Wikipédia n'est pas suffisamment bien pour toi j'en tiendrais compte. J'ai cotoyé suffisament les psychopathes pour savoir les définir, les reconnaître et citer des profilers qui ont fait couler pas mal d'encre sur leur compte.

Pour le reste passe au déca, quand on me crie dessus ça me met en boule, ou associe de la Ritaline et du Xanax ça marche aussi.
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Message 13 Déc 2008, 21:46

Fleurdequinoxe>XANA n'est pas humain. Il s'agit d'une entité multi-agent. A rapprocher plus d'une espèce dans son ensemble que d'un individu.
Après tout, c'est pas une espèce en voie de disparition qui va nous, humains, nous empêcher de la faire disparaitre si ça nous arrange. C'est pas pour autant qu'on considère chaque humain comme des psychopathes. Pour XANA c'est pareil.
Les Mac ne sont pas pourris. Du moins pas plus que les PC sous Win.
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Message 13 Déc 2008, 22:03

Bon d'accord, Xana n'est pas un être humain, ni un psychopathe, juste une machine perverse et fanatique, perverse pour son odieux mimétisme de l'être humain et fanatique parce que je suis d'accord avec Voltaire : " Celui qui a des extases, des visions, qui prend des songes pour des réalités est un enthousiaste. Celui qui soutient sa folie par le meurtre, est un fanatique."
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Message 13 Déc 2008, 22:05

Fleurdequinoxe a écrit:Voilà qui est sympa pour les malheureux contributeurs de WP. Dis-moi as-tu déjà essayé d'écrire un article pour Wikipédia. C'est un travail long, difficile et ingrat. Si Wikipédia n'est pas suffisamment bien pour toi j'en tiendrais compte. J'ai cotoyé suffisament les psychopathes pour savoir les définir, les reconnaître et citer des profilers qui ont fait couler pas mal d'encre sur leur compte.

Pour le reste passe au déca, quand on me crie dessus ça me met en boule, ou associe de la Ritaline et du Xanax ça marche aussi.


Effectivement, Nicoluve est un contributeur non négligeable de Wikipédia, et ce qu'il entend par là, c'est que la partie Code Lyoko de Wikipédia n'est pas terrible -ce qui est vrai. Les trois quarts de ce qu'ils disent dessus est faux. Dans d'autres domaines, ça l'est moins. Mais ce n'est pas le propos.


Par ailleurs, dans la mesure où la façon dont il agit ne nuit pas du tout à Xana, oui, on peut considérer qu'il n'a pas de problème. Il a des objectifs, il tend à les atteindre. Il n'est pas inadapté à sa fonction, au contraire.

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Message 13 Déc 2008, 22:12

Effectivement, Nicoluve est un contributeur non négligeable de Wikipédia, et ce qu'il entend par là, c'est que la partie Code Lyoko de Wikipédia n'est pas terrible -ce qui est vrai. Les trois quarts de ce qu'ils disent dessus est faux. Dans d'autres domaines, ça l'est moins. Mais ce n'est pas le propos.


Eh bien, je salue un collègue.


Par ailleurs, dans la mesure où la façon dont il agit ne nuit pas du tout à Xana, oui, on peut considérer qu'il n'a pas de problème. Il a des objectifs, il tend à les atteindre. Il n'est pas inadapté à sa fonction, au contraire.


Qui est "il" ? Désolé mais le sujet de la phrase m'échappe.
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Message 13 Déc 2008, 22:14

Je parlais de Xana. La façon dont il agit ne lui nuit pas. Je déteste vraiment faire un post juste pour expliquer le sens d'une phrase écrite précédemment. '^^

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Message 13 Déc 2008, 22:27

Et moi j'ai horreur de devoir faire un post pour demander des eclaircissements, en le faisant je passe pour une idiote, mais cette conversation est bien trop passionnante (avec tout ce que cela implique) pour être stoppée par un malentendu. Donc les désagréments sont partagés, En ce qui concerne Xana je ne vois pas vraiment où tu veux en venir.
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Message 13 Déc 2008, 22:57

L'anonyme a écrit:
Fleurdequinoxe a écrit:Voilà qui est sympa pour les malheureux contributeurs de WP. Dis-moi as-tu déjà essayé d'écrire un article pour Wikipédia. C'est un travail long, difficile et ingrat. Si Wikipédia n'est pas suffisamment bien pour toi j'en tiendrais compte. J'ai cotoyé suffisament les psychopathes pour savoir les définir, les reconnaître et citer des profilers qui ont fait couler pas mal d'encre sur leur compte.

Pour le reste passe au déca, quand on me crie dessus ça me met en boule, ou associe de la Ritaline et du Xanax ça marche aussi.


Effectivement, Nicoluve est un contributeur non négligeable de Wikipédia, et ce qu'il entend par là, c'est que la partie Code Lyoko de Wikipédia n'est pas terrible -ce qui est vrai. Les trois quarts de ce qu'ils disent dessus est faux. Dans d'autres domaines, ça l'est moins. Mais ce n'est pas le propos.


Dit donc, si je puis me permettre, j'ai contribué en grande partie à remplir la partie Code Lyoko de Wilkipédia, et je me suis beaucoup basé sur ce que j'ai trouvé ici, y compris certains de TES articles, l'Anonyme. Alors fait gaffe un peu à ce que tu dis...

Concernant XANA, je dirait qu'il était un pur calculateur dans la première saison, mais qu'il commence à faire d'avantage la différence entre le bien et le mal dans les saisons suivantes, lorsque les retours dans le passé augmentent sa puissance et son intelligence. Comme il n'est jamais apparut, on ne peut pas vraiment en dire plus, et je ne saurait dire s'il croit faire le bien, s'il agit de façon égoïste ou autre chose...
L'honneur n'a pas à être gagné, mais il ne doit jamais être perdu.

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Message 13 Déc 2008, 23:16

Concernant XANA, je dirait qu'il était un pur calculateur dans la première saison, mais qu'il commence à faire d'avantage la différence entre le bien et le mal dans les saisons suivantes, lorsque les retours dans le passé augmentent sa puissance et son intelligence.


Je suis d'accord, il y a une nette évolution dans l'intellect de ce loustic au fil des saisons.
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Message 13 Déc 2008, 23:26

Darinas a écrit:Nicoluve est un contributeur non négligeable de Wikipédia, et ce qu'il entend par là, c'est que la partie Code Lyoko de Wikipédia n'est pas terrible

Il reprochait surtout à Fleurdequinoxe d'avoir copié-collé cet article ainsi que celui-là dans sa réponse.

Darinas a écrit:je ne saurait dire s'il croit faire le bien, s'il agit de façon égoïste ou autre chose...

XANA est un programme et, en tant que tel, suit aveuglément les lignes de code dont il est constitué. Il n'a aucune conscience. Parler de psychopathie ou de distinction entre le bien et le mal n'est qu'un anthropomorphisme.
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