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Grand Maître du lancer d'éventail

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Message 05 Nov 2006, 21:02

Eridan a écrit:Pas si tu prend Tc pour le temps mis par le train venant de paris pour arriver au point de croisement.


En effet, mais dans ce cas tu dois introduire 2 inconnues tc1 et tc2, et c'est plus compliqué. Il est plus facile de raisonner avec des instants, car il n'y a alors qu'une seule inconnue tc.
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Destructeur de Gardiens

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Message 05 Nov 2006, 21:04

bon sang mais c'est pas du niveau seconde mince à la fin :/ en plus on a fait aucun exemple de D = V*T en cours ... il nous a donner direct cet exo ... pff c'est bon a force y'en a marre la :/ Ha pour nous dire qu'on est en retard, va chercher un billet de retard ça ils savent faire mais expliquer un truc ou faire un exemple ya plus personne ! pffff
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Message 05 Nov 2006, 21:08

La définition de la vitesse doit être au programme de seconde quand même ;)

Bon, quelle est la durée du trajet au point de croisement pour le train de Paris, avec les variables que j'ai définies plus haut ?
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Démolisseur de Mégatanks

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Message 05 Nov 2006, 21:27

Olivier a écrit:
Eridan a écrit:Pas si tu prend Tc pour le temps mis par le train venant de paris pour arriver au point de croisement.


En effet, mais dans ce cas tu dois introduire 2 inconnues tc1 et tc2, et c'est plus compliqué. Il est plus facile de raisonner avec des instants, car il n'y a alors qu'une seule inconnue tc.


On peut trouver une relation entre tc1 et tc2 assez facilement ^^

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Message 05 Nov 2006, 21:31

Eridan a écrit:On peut trouver une relation entre tc1 et tc2 assez facilement ^^


Certainement, mais MG ayant déjà un peu de mal, autant prendre la méthode la plus simple ;)
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Message 05 Nov 2006, 21:34

Ben je vais te dire cette solution c'est la première qui m'est venue a l'esprit ^^ et plus simple je vois pas ^^
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Destructeur de Gardiens

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Message 05 Nov 2006, 21:35

Olivier a écrit:La définition de la vitesse doit être au programme de seconde quand même ;)


Oui ca je suis d'accord mais il aurait pu donner un exemple ou s'applique la propriété ...

Bon, quelle est la durée du trajet au point de croisement pour le train de Paris, avec les variables que j'ai définies plus haut ?


Ok je reprend avec ça :
v1 : vitesse du train Paris-Lyon
t1 : instant du départ du Paris-Lyon

v2 : vitesse du train Lyon-Paris
t2 : instant du départ du Lyon-Paris

d : distance entre Paris et Lyon
dc : distance du point de croisement à partir de Paris
tc : instant du croisement

donc ^^

la distance parcourut par le train 1 ou 2 c'ets d en fonction de v1 pour train 1 et v2 pour train 2^^
La distance ou ils se rencontre c'est dc à l'instant tc

j'arrive pas à raisonner plus loin la je vais manger et je laisse beton, merci à Olivier et Eridan pour votre aide mais je comprend vraiment pas donc tans pis je vais pas pourrir ma soirée ... j'ai deja donner mon dimanche aprem, hors de question que je donne mon dimanche soir ... donc inutil de me donner d'autres pistes même si la solution m'etait donner je la copierais pas je suis deg de ces foutus prof :/ Neamoins je reste positif :D : au moins mes notes seront en accord avec les autres que je me suis ramasser tout au long de ce trimestre :p
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Grand Maître du lancer d'éventail

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Message 05 Nov 2006, 21:38

Pourtant ce n'était pas bien compliqué, la durée vaut tout bêtement : tc - t1

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Message 06 Nov 2006, 01:01

Bon, pour ceux que ça intéresse, voici le corrigé de l'énigme, euh, de l'exercice :

2) Au croisement, le train de Paris a parcouru la distance dc pendant une durée tc-t1. Sa vitesse est donc :

v1 = dc/(tc-t1)

Le train de Lyon, lui, a parcouru d-dc pendant tc-t2, d'où :

v2 = (d-dc)/(tc-t2)

On peut écrire les équations ainsi :

dc = (tc-t1)*v1
d-dc = (tc-t2)*v2

On se retrouve avec un système de 2 équations à 2 inconnues. En les additionnant, on obtient :

d = (tc-t1)*v1 + (tc-t2)*v2
d = (v1+v2)*tc - t1*v1 - t2*v2
tc = (d + t1*v1 + t2*v2)/(v1+v2)

En plaçant l'origine des temps à 0h du matin, on a :

t1 = 7*60*60 s
t2 = 7*60*60 + 25*60 s

v1 et v2 ont été calculés à la question 1. En remplaçant, on obtient :

tc = 29633 s = 8h 13m 53s

Et dc = (tc-t1)*v1 = 290805 m = 290.8 km


3) Cette fois-ci, dc est connu (d/2) et v2 est inconnu. On reprend l'équation :

dc = (tc-t1)*v1

D'où :

tc = dc/v1 + t1 = d/(2*v1) + t1 = 28859 s

On reprend l'autre équation :

d-dc = (tc-t2)*v2

Ce qui donne :

d/2 = (tc-t2)*v2
v2 = d/(2*(tc-t2)) = 111.2 m/s
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Destructeur de Gardiens

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Message 06 Nov 2006, 18:20

ben vous savez quoi ? il a pas noter vu que tout le monde (ou presque :p) n'avait rien foutu (heureusement que j'avais fait le a) comme un grand xD)

Bon ça on s'en fiche je voulais dire que j'ai ENFIN (!! champagne !!!) comprit et j'ai était stupide de pas le faire avant : un schéma !!! c'est tellement parlant un schéma que quand le prof l'a tracer au tableau tout à était clair dans ma tete :p Neamoins pour la résolution, je prefere la méthode de Eridan ... non mais attend le prof et son équation (système d'équation pardon monsieur :/) à 3 inconnues dont j'ai rien piger laisse béton quoi ....
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Message 06 Nov 2006, 18:24

Ben je te signale que dans ma résolution, il y avait 3 équations et 3 inconnues ..... ^-^
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Destructeur de Gardiens

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Message 06 Nov 2006, 18:31

tc1, tc2 et dc ... sauf que la résolution de mon prof m'a sembler plus longue, moins clair xD toute facon jetait pas attentif vu que je savais que j'avais juste ... j'ai décrocher à la 2 eme minute de son expliquation xD Mais deja rien que le nom de ses inconnues laisse béton quoi :/ Et de plus j'ai même pas piger ce qu'il a fait il expliquer rien il gratter juste des lignes et des lignes au tableau :/
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Massacreur de Rampants

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Message 30 Aoû 2007, 22:51

Bon...alors, alors...il me faudrait de l'aide...dans la résolution algébrique de ceci...:

http://img404.imageshack.us/my.php?imag ... thskx3.jpg

Si vous pouviez m'aider...^^

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Message 30 Aoû 2007, 22:53

Connais-tu la signification de factoriser ?

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Message 30 Aoû 2007, 23:02

Bien sûr. J'suis pas forte forte en maths, mais quand même^^ :p

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Message 30 Aoû 2007, 23:04

Et tu ne vois pas comment factoriser -t²/4 + 4t ?
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Maître des énigmes

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Message 30 Aoû 2007, 23:13

Olivier a écrit:Et tu ne vois pas comment factoriser -t²/4 + 4t ?


Dis comme ça, /4 d'un côté, x4 de l'autre, c'est beaucoup plus simple : tu as déjà résolu le problème :p

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Message 30 Aoû 2007, 23:26

Votre facilité me désespère...
Hé bien, normalement, j'ai réussi à factoriser ça. C'est vrai que c'est logique par rapport au problème^^
Mais la suite, je suis perdue...

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Message 30 Aoû 2007, 23:30

Artémis a écrit:Hé bien, normalement, j'ai réussi à factoriser ça.

Fais-nous voir ;)
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Message 30 Aoû 2007, 23:32

L'interprétation ? Si l'altitude est de 0 mètre, alors cela signifie que 0 secondes ou 16 secondes se sont écoulées. (Car t= 0 ou 16).

Grand Maître du lancer d'éventail

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Message 30 Aoû 2007, 23:34

Euh là tu es déjà au c), pas sûr qu'elle en soit arrivée là...

Tueur de Blocks

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Message 31 Aoû 2007, 09:18

J'ai demandé à mon père et les autres t'ont dits la solution. Mon père est prof de maths, il trouvait le problème pas mal.
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Démolisseur de Mégatanks

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Message 31 Aoû 2007, 10:04

Ou d'un point de vue physique, le pigeon d'argile est soit encore dans le canon, soit il a atteint la portée maximale à laquelle le canon peut le lancer sans être touché.
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Grand Maître du tir de flèches laser

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Message 31 Aoû 2007, 12:12

Et bien, Artémis, montre-nous déjà ce que tu as fait :p

On pourra t'aider pour la suite ensuite ...

Pour faire la question 1)b), tu as besoin de la 1)a), donc il vaut mieux que tu ne te sois pas trompée :)

Massacreur de Rampants

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Message 31 Aoû 2007, 15:00

J'ai essayé de bidouiller un truc du genre (avec tout ce qu'on m'a appris...^^):

Factoriser, c'est mettre en commun...mais déjà avec des fractions, c'est moins net...alors, enlevons les fractions...:

-1/4 t² + 4t =
-1/4 t² + 16/4 t =
-t² + 16t

Je trouve ça déjà plus simple...c'est pas en facteur commun....mais bon...après...*larguée*
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