Aide au devoir

05 Nov 2006, 21:02 par Olivier

Eridan a écrit:Pas si tu prend Tc pour le temps mis par le train venant de paris pour arriver au point de croisement.

En effet, mais dans ce cas tu dois introduire 2 inconnues tc1 et tc2, et c'est plus compliqué. Il est plus facile de raisonner avec des instants, car il n'y a alors qu'une seule inconnue tc.

05 Nov 2006, 21:04 par MysterGui

bon sang mais c'est pas du niveau seconde mince à la fin :/ en plus on a fait aucun exemple de D = V*T en cours ... il nous a donner direct cet exo ... pff c'est bon a force y'en a marre la :/ Ha pour nous dire qu'on est en retard, va chercher un billet de retard ça ils savent faire mais expliquer un truc ou faire un exemple ya plus personne ! pffff

05 Nov 2006, 21:08 par Olivier

La définition de la vitesse doit être au programme de seconde quand même

Bon, quelle est la durée du trajet au point de croisement pour le train de Paris, avec les variables que j'ai définies plus haut ?

05 Nov 2006, 21:27 par Eridan

Olivier a écrit:
Eridan a écrit:Pas si tu prend Tc pour le temps mis par le train venant de paris pour arriver au point de croisement.

En effet, mais dans ce cas tu dois introduire 2 inconnues tc1 et tc2, et c'est plus compliqué. Il est plus facile de raisonner avec des instants, car il n'y a alors qu'une seule inconnue tc.

On peut trouver une relation entre tc1 et tc2 assez facilement ^^

05 Nov 2006, 21:31 par Olivier

Eridan a écrit:On peut trouver une relation entre tc1 et tc2 assez facilement ^^

Certainement, mais MG ayant déjà un peu de mal, autant prendre la méthode la plus simple

05 Nov 2006, 21:34 par Eridan

Ben je vais te dire cette solution c'est la première qui m'est venue a l'esprit ^^ et plus simple je vois pas ^^

05 Nov 2006, 21:35 par MysterGui

Olivier a écrit:La définition de la vitesse doit être au programme de seconde quand même

Oui ca je suis d'accord mais il aurait pu donner un exemple ou s'applique la propriété ...

Bon, quelle est la durée du trajet au point de croisement pour le train de Paris, avec les variables que j'ai définies plus haut ?

Ok je reprend avec ça :
v1 : vitesse du train Paris-Lyon
t1 : instant du départ du Paris-Lyon

v2 : vitesse du train Lyon-Paris
t2 : instant du départ du Lyon-Paris

d : distance entre Paris et Lyon
dc : distance du point de croisement à partir de Paris
tc : instant du croisement

donc ^^

la distance parcourut par le train 1 ou 2 c'ets d en fonction de v1 pour train 1 et v2 pour train 2^^
La distance ou ils se rencontre c'est dc à l'instant tc

j'arrive pas à raisonner plus loin la je vais manger et je laisse beton, merci à Olivier et Eridan pour votre aide mais je comprend vraiment pas donc tans pis je vais pas pourrir ma soirée ... j'ai deja donner mon dimanche aprem, hors de question que je donne mon dimanche soir ... donc inutil de me donner d'autres pistes même si la solution m'etait donner je la copierais pas je suis deg de ces foutus prof :/ Neamoins je reste positif

: au moins mes notes seront en accord avec les autres que je me suis ramasser tout au long de ce trimestre

05 Nov 2006, 21:38 par Olivier

Pourtant ce n'était pas bien compliqué, la durée vaut tout bêtement : tc - t1

06 Nov 2006, 01:01 par Olivier

Bon, pour ceux que ça intéresse, voici le corrigé de l'énigme, euh, de l'exercice :

2) Au croisement, le train de Paris a parcouru la distance dc pendant une durée tc-t1. Sa vitesse est donc :

v1 = dc/(tc-t1)

Le train de Lyon, lui, a parcouru d-dc pendant tc-t2, d'où :

v2 = (d-dc)/(tc-t2)

On peut écrire les équations ainsi :

dc = (tc-t1)*v1
d-dc = (tc-t2)*v2

On se retrouve avec un système de 2 équations à 2 inconnues. En les additionnant, on obtient :

d = (tc-t1)*v1 + (tc-t2)*v2
d = (v1+v2)*tc - t1*v1 - t2*v2
tc = (d + t1*v1 + t2*v2)/(v1+v2)

En plaçant l'origine des temps à 0h du matin, on a :

t1 = 7*60*60 s
t2 = 7*60*60 + 25*60 s

v1 et v2 ont été calculés à la question 1. En remplaçant, on obtient :

tc = 29633 s = 8h 13m 53s

Et dc = (tc-t1)*v1 = 290805 m = 290.8 km

3) Cette fois-ci, dc est connu (d/2) et v2 est inconnu. On reprend l'équation :

dc = (tc-t1)*v1

D'où :

tc = dc/v1 + t1 = d/(2*v1) + t1 = 28859 s

On reprend l'autre équation :

d-dc = (tc-t2)*v2

Ce qui donne :

d/2 = (tc-t2)*v2
v2 = d/(2*(tc-t2)) = 111.2 m/s

06 Nov 2006, 18:20 par MysterGui

ben vous savez quoi ? il a pas noter vu que tout le monde (ou presque

) n'avait rien foutu (heureusement que j'avais fait le a) comme un grand xD)

Bon ça on s'en fiche je voulais dire que j'ai ENFIN (!! champagne !!!) comprit et j'ai était stupide de pas le faire avant : un schéma !!! c'est tellement parlant un schéma que quand le prof l'a tracer au tableau tout à était clair dans ma tete

Neamoins pour la résolution, je prefere la méthode de Eridan ... non mais attend le prof et son équation (système d'équation pardon monsieur :/) à 3 inconnues dont j'ai rien piger laisse béton quoi ....

06 Nov 2006, 18:24 par Eridan

Ben je te signale que dans ma résolution, il y avait 3 équations et 3 inconnues ..... ^-^

06 Nov 2006, 18:31 par MysterGui

tc1, tc2 et dc ... sauf que la résolution de mon prof m'a sembler plus longue, moins clair xD toute facon jetait pas attentif vu que je savais que j'avais juste ... j'ai décrocher à la 2 eme minute de son expliquation xD Mais deja rien que le nom de ses inconnues laisse béton quoi :/ Et de plus j'ai même pas piger ce qu'il a fait il expliquer rien il gratter juste des lignes et des lignes au tableau :/

30 Aoû 2007, 22:51 par Artémis

Bon...alors, alors...il me faudrait de l'aide...dans la résolution algébrique de ceci...:

http://img404.imageshack.us/my.php?imag ... thskx3.jpg

Si vous pouviez m'aider...^^

30 Aoû 2007, 22:53 par Olivier

Connais-tu la signification de factoriser ?

30 Aoû 2007, 23:02 par Artémis

Bien sûr. J'suis pas forte forte en maths, mais quand même^^

30 Aoû 2007, 23:04 par Olivier

Et tu ne vois pas comment factoriser -t²/4 + 4t ?

30 Aoû 2007, 23:13 par Pete

Olivier a écrit:Et tu ne vois pas comment factoriser -t²/4 + 4t ?

Dis comme ça, /4 d'un côté, x4 de l'autre, c'est beaucoup plus simple : tu as déjà résolu le problème

30 Aoû 2007, 23:26 par Artémis

Votre facilité me désespère...
Hé bien, normalement, j'ai réussi à factoriser ça. C'est vrai que c'est logique par rapport au problème^^
Mais la suite, je suis perdue...

30 Aoû 2007, 23:30 par Olivier

Artémis a écrit:Hé bien, normalement, j'ai réussi à factoriser ça.

Fais-nous voir

30 Aoû 2007, 23:32 par Pete

L'interprétation ? Si l'altitude est de 0 mètre, alors cela signifie que 0 secondes ou 16 secondes se sont écoulées. (Car t= 0 ou 16).

30 Aoû 2007, 23:34 par Olivier

Euh là tu es déjà au c), pas sûr qu'elle en soit arrivée là...

31 Aoû 2007, 09:18 par Buzz

J'ai demandé à mon père et les autres t'ont dits la solution. Mon père est prof de maths, il trouvait le problème pas mal.

31 Aoû 2007, 10:04 par Eridan

Ou d'un point de vue physique, le pigeon d'argile est soit encore dans le canon, soit il a atteint la portée maximale à laquelle le canon peut le lancer sans être touché.

31 Aoû 2007, 12:12 par elfos

Et bien, Artémis, montre-nous déjà ce que tu as fait

On pourra t'aider pour la suite ensuite ...

Pour faire la question 1)b), tu as besoin de la 1)a), donc il vaut mieux que tu ne te sois pas trompée

31 Aoû 2007, 15:00 par Artémis

J'ai essayé de bidouiller un truc du genre (avec tout ce qu'on m'a appris...^^):

Factoriser, c'est mettre en commun...mais déjà avec des fractions, c'est moins net...alors, enlevons les fractions...:

-1/4 t² + 4t =
-1/4 t² + 16/4 t =
-t² + 16t

Je trouve ça déjà plus simple...c'est pas en facteur commun....mais bon...après...*larguée*

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