La vulgarité, en fait, se rit de l'éducation. Ce n'est pas forcément une question d'éducation, plutôt une question d'état d'esprit. Il y a des aristocrates censés avoir été bien élevés qui n'en seront pas moins des gros porcs et des pornographes de la pire sorte, et des paysans du fin fond des Baronnies dans les Hautes Pyrénées qui, même n'ayant pas été longtemps à l'école, peuvent déployer des trésors de raffinement et de sensibilité, malgré leur rusticité apparente. Ce n'est pas forcément une affaire de bonnes manières que de raffinement, de délicatesse de l'être, de l'âme, et ça, on l'a ou on ne l'a pas... Maintenant, il n'y a rien de plus vulgaire et obscène à mon avis, en cette période de récession mondiale, que ces m'a-tu-vus bourrés de fric mais sans éducation ni raffinement, qui se promènent avec des Rolex qui équivalent à 5 sans de SMIC, se pavanent dans des grosses voitures, et font du "bling-bling" le must en ce moment, alors que ceci n'est que vulgarité de parvenu inculte et vil. Ces personnes sont bien plus obscènes et pornographes que les films les plus hot du répertoire ! Car oui, la pornographie, l'obscénité peuvent être aussi ailleurs que dans le domaine sexuel... Ceux qui prétendent nous diriger actuellement l'illustrent à la perfection, je trouve ! C'est un point de vue qui n'engage que moi, mais quand on occupe un poste élevé, il y a un certain quant-à-soi, une certaine dignité à observer, et elles sont quelque peu mises à mal, actuellement, tant par cette frime actuelle que par des écarts de langage des plus malvenus ! "Casse-toi pauvre con,", ça n'est pas digne d'un président de la République agressif qui en plus veut presque serrer les mains de force ! Moi, si je ne veux pas serrer une main, j'e m'en vais ! Là, il a été chercher son interlocuteur, et en plus, l'autre, se sentant agressé, s'est défendu, mais là où le bât blesse, c'est qu'il n'aurait pas dû y avoir l'insulte en retour. Le président aurait dû se le tenir pour dit, et s'en aller, digne, sans rien dire. c'est là la différence entre dignité et obscénité, érotisme et pornographie ! Nous vivons sous la coupe des pornographes, actuellement ! Quelle décadence !

[quote="Tinky"]Si on est un gros porc sans éducation, on fera du porno. [/quote] Je ne suis pas persuadé que ce soit tout à fait une question d'éducation. On peut en avoir reçu une bonne et faire du porno, et à l'inverse, je pense qu'on peut intuitivement distinguer ce qui est obscène de ce qui ne l'est pas. M'enfin, c'est peut-être un peu naïf.
En fait, je pense qu'il ne faut pas confondre non-éducation et antiéducation. Ce que j'appelle antiéducation, c'est le fait d'apprendre (par un intermédiaire ou un autre) des valeurs et des méthodes qui ne sont pas celles reconnues comme raffinées dans notre société.

Tout est une affaire de langage, en effet, et d'angle d'approche. Si on est un gros porc sans éducation, on fera du porno. Si on est quelqu'un de raffiné et de bien élevé, on fera de l'érotisme !!! Mais il s'agit en effet toujours de sexe, l'un raffiné et l'autre pas ! Mais ici, eu égard l'âge de la majorité des lecteurs il n'en sera évidemment pas question ! Tout ceci est interdit aux moins de 18 ans, même si un adolescent commence à avoir des changements en lui, et se pose pas mal de questions là-dessus ! De toute façon, quand on est jeune, on est souvent timide, maladroit, et on ne se sent pas encore prêt à sauter le pas, même si on éprouve des sentiments très doux pour quelqu'un ! Yumi et Ulrich en sont un bon exemple, tout comme Jérémie et Aelita, des petits timides qui découvrent la vie mais qui n'en ont pas moins un coeur grand comme ça et de l'amour à revendre, et ça, c'est bien plus important que l'acte en lui-même qui, de toute façon arrivera quelques années plus tard probablement, dans la suite logique des choses ! mais quand les jeunes sont dans cette phase de transition, ils sont fragiles, délicats, un rien les froisse et les plonge dans l'angoisse, aussi mieux vaut-il y aller avec douceur et dire les choses délicatement, comme si on marchait sur des œufs, avec des adolescents ! Un adolescent, c'est la chrysalide d'un papillon à venir, et, comme la chrysalide, il est vulnérable, il faut le ménager, le protéger pour qu'il devienne le plus beau des papillons possible et qu'il puisse prendre son envol vers la vie ! D'où la nécessité d'y aller avec douceur et précaution, avec des jeunes adolescents, et ce, quoi qu'on fasse ou qu'on dise !

Ma definition venait de nick tup,alors j'accepte d'admettre que tes sources sont plus serieuses que les miennes,et que donc tu as raison ^^

[quote="typy"]érotisme : faire semblant de faire l'amour

pornographie : montrer clairement qu'on fait l'amour.

je me demande si on peux vraiment considerer un texte comme de la pornographie.[/quote]

érotisme: caractère de ce qui excite l'apétit sexuel.
Rien à voir avec le fait de faire semblant de faire l'amour, au contraire, ce n'est jamais de la simulation. La simulation, on la trouverait plus dans le porno, car:

Pornographie: production d'une obscénité à caractère sexuel.

En résumé, la seule différence entre le porno et l'érotique, c'est la vulgarité. Les deux ont le même objet, exactement. Donc oui, un texte peut être pornographique, s'il est vulgaire. S'il ne l'est pas, il est érotique.
Tout réside dans la distinction entre "enfoncer le manche" et "pénétrer l'être aimé, et ainsi ne faire qu'un, dans un mouvement de [etc, etc]"

(cf dictionnaire Hachette pour les définitions)

érotisme : faire semblant de faire l'amour

pornographie : montrer clairement qu'on fait l'amour.

je me demande si on peux vraiment considerer un texte comme de la pornographie.

Dans la saga de SF que je coécris avec ma meilleure amie, il y a des scènes de violence et d'érotisme, mais pas de pornographie. Dans la mesure du possible, tout est écrit dans un français à peu près correct; mais là, ce sont des écrits réservés aux plus de 18 ans, sciemment ! Même si j'ai repris nos personnages, à Mireille et moi pour les mêler à ceux de CL, je respecte le plus possible l'esprit de la série, le lectorat -souvent très jeune !- qui les lira, et ensuite, j'évite les scènes trop gore ou violentes car elles ne rajoutent souvent rien à l'intrigue... Et puis, j'ai gardé un côté gamin que j'exploite à loisir pour écrire mes âneries personnelles ici...
Elles sont dans la rubrique "Divers" et s'intitulent Pitch pour la saison (sous entendu 5, mais ça ne s'est pas imprimé)#1, "Un retour dans le passé...Vraiment préhistorique", éditée le premier avril de cette année, et les Pitch pour la Saison 5#2, "Xanassic park", début et suite, et dans ces fanfics, j'ai tenté de respecter au maximum les personnages de la série, même si je les ai fourrés dans des situations assez tordues, où Xana parvient à agir de façon proprement redoutable, mais tout ça, de manière la moins terrifiante possible ! Parce que même quand on est adulte, on peut très bien être sensible et ne pas aimer la vaine violence ou le sexe dégoûtant !!! On n'est pas des bêtes, et même les bêtes sont rarement minables à ce point !
Mais il est vrai que selon le vécu de chacun et selon sa sensibilité, sa culture, sa religion, ses origines, on ne vivra pas de la même façon un film ou un livre, des paroles ou une musique. Ce qui peut ravir l'un peut effroyablement choquer l'autre, et c'est vrai que ce n'est pas évident, c'est pour cela que pour écrire ici, j'ai un peu retrouvé une âme de gamine ! Pour ma plus grande joie, parce que je me suis régalée à les écrire, mes histoires, et j'espère que ceux qui les ont lues se sont régalés à les lire ! Si toutefois quelque chose vous choquait, je vous saurai gré de bien vouloir m'en faire part, je ne veux faire de mal ou de peine à personne !

Voila, c'est exactement de ce genre de personnes que je parlais. '^^

D'un autrecoté, balancer une grosse cargaison de mots grossier à la face de quelqu'un, au cours d'une dispute amicale ou d'un bourrage de gueule entre amis, je dis pas non moi !

Je disais ça en plaisantant. Evidemment que ce ne sont pas des gros mots à outrance qui vont donner une quelconque force aux mots. Mais tu sais, il y a des gens qui aiment la vulgarité à outrance.^^

Edit: correction de faute de frappe.

Ouais mais faut savoir doser aussi.

Genre pour un livre d'horreur, si tu met d'entrée des tas de massacre gore et de cadavre démembrés, ca lasse de suite et la suite ne sera plus attirante

Pareil pour tes gros mots, l'anonyme (en supposant que quelqu'un aie envie de lire une cohorte d'insultes )

Je peux dire une connerie? Non? Tant pis, je la dis quand même. Pour les mots, c'est comme dans le monde physique: plus ils sont gros, plus ils sont forts. Donc si vous voulez mettre de la force dans les mots de votre fic, mettez des gros mots.^^

Le gore dans sa fiction n'est pas très pesant...faut pas exagèrer, être traumatiser par cette fiction si bien mise en scène... allez voir la mienne quand vous voyez '' Un gosse de 14 ans pendu par ses propres tripes..." personne n'a réagit... après si y'a des avertissements mais que vous lisez quand même c'est de votre faute puis voilà !

Lyane>Le pouvoir des mots, c'est la littérature en général :)

Catchalque>L'écume des jours de Boris Vian. La sourie est trés douloureuse.

Mouais. Personnellement, les mots ne me touchent pas beaucoup.

Généralement, je garde une marge de réalité quand je lis ce qui fait que bon, je n'ai pas de sentiments profonds lorsque je lis un bouquin

Exemple, Harry potter 5, Sirius meurt, tout ça parce qu'il narguait la psychopate (Bellatrix)

D'accord, c'est triste mais moi, ça me fait pas pleurer parce que je sais que ni Sirius, ni Bellatrix, ni Harry, ni le gros Dudley, ni même Voldemoche n'existent irl (in real life)

Bon après je pourrais vous parler de certain livre qui moisissent dans un coin du grenier tout ça parce que j'en ai eu peur y'a quelques ans (au fur et à mesure, j'ai craqué au 3ème livre ^^, c'est la collection passepeur pour ceux que ça intéresse) mais ça c'est une histoire d'image donc c'est pas dans le sujet.

Catchalque (Le site http://www.voilamavie.com ferme pour la nuit, merci de revenir demain ^^)

PS: Le premier qui me sort une illustration d'un de ces bouquin, je l'étrangle! :twisted:

Je parlais des fic particulièrement.
Maintenant si on parle carrément de litérrature je veux bien te croire, ca m'a fais ca aussi.

Lyanne>Un peu plus que quelques minutes. Un bouquin en particulier m'a bien secoué pendant 1 bon mois.

Mais faut surtout pas être en colère contre l'auteur car il ne pouvait pas prédir les dégats de son histoires. Et puis y a aussi les droits de l'auteurs : c'est son choix de faire une fan-fic triste ou horrible ou bien méchante. Comme la dit Lyanne c'est que de la fiction ! Mais si pour une histoire on loupe un exam ou un truc du genre, c'est exage ! Aussi y a des mises en garde comme "âmes sensibles s'asbtenirs" ou "attention violence dans cette fic !" alors faut prendre ça au sérieux !

Pour les réactions je ne diarais pas qu'il s'agit là d'intelligence mais de sensibilité.
Il y a des gens beaucoup plus sensible que d'autre, et ca peut en choquer certains, (de là a mourrir ou a échouer aux examens je n'y crois pas) mais ca peut les plonger dans un certain "mal aise" quelques minutes.
Maintenant on peut réagir en étant choqué mais ca n'enlève rien à l'intelligence. Certain peuvent avoir un esprit torturé qui prend le dessus sur la raison certe, mais c'est rare encore heureux. Comme disait Malik, le tout est de savoir faire la différence entre fiction et réalité.
Et pour ceux que ca choque, ou que ca angoisse, pourquoi ne pas prendre quelques minutes sur msn pour discuter avec l'autreur? Non pas pour l'incendier, surtout pas, mais pour se "rassurer" d'une certaine façon, prendre conscience qu'il s'agit belle et bien d'une histoire.
D'ailleur les histoires tordus le sont tellement parfois qu'elles ne diffuses aucun réalisme.

[quote="Tchoucky"]Je considère que lire une histoire violente, ou voir un film, peut faire très mal. Quand je parle de violence, je ne parle pas de sang, d'hémoglobine, et tout le tra la la. Je parle d'histoire qui réveille des angoisse que nous avons en nous, et les réveille brutalement avant qu'on puisse s'en défendre. Moi, par exemple, je ne supporte pas les histoire dont la morale est que l'humanité est le Mal avec un grand M. Je ne supporte pas non plus les histoire de cannibalisme, ou les histoires qui dénigrent tout ce en quoi je crois. Cela peut me mettre mal à l'aise pendant plusieur jours, au point que je dois éviter d'y repenser jusqu'à ce que le choc soit passé.
C'est justement parce que les histoire peuvent avoir cet impact que certains les écrivent. Des metteurs en scène, des cinéaste, font des oeuvres destiné à créer le malaise chez le spectateur, à cause de ce que ce malaise peu avoir d'instructif.
Lorsqu'on est adulte, on a la possibilité de prendre du recul, par rapport à ces violent sentiment qui se sont déclanché en soi. Mais lorsqu'on est adolescent, on se cherche, on a besoin de trouver des repères, d'être rassuré. Dans cette période de fragilité, un choc violent même imaginaire, peut bouleverser, et faire perdre pied, pour peu qu'on était déjà un peu en déséquilibre. C'est pourquoi j'incite, encore une fois, tous les lecteurs de fanfiction a prendre au sérieux les avertissements (interdits aux âmes sensible) qu'il y a dans les titres. Ils ne sont vraiment pas là pour rien.[/quote]

Je confirme, je ne pense pas que lire une fic déroutante et même choquante peut entraîner des tentatives de suicide, des éches scolaires.... il ne faut pas abuser.
D'ailleurs si vous allez faire un tour sur fanfiction.net, vous verrez que les fics sont classés, et si jamais vous voyez que les fics dérapent, ce n'est pas la peine d'insister vous fermez la fenêtre ou allez en lire une autre ... c'est la responsabilité de chacun...
Vous me direz qu'écrire des fics tordues, du genre tout le monde couche avec tout le monde , faut avoir un esprit un peu space.. enfin y en qui aime ca.. faut pas chercher à comprendre...
Enfin, après ca depend de votre capacité à réagir intelligement....

certe il y a des jeunes influencable, et d'autres qui sont asser sensible mais les cas de suicide et d'échec scolaire restent des cas asser rare. Comme disait lena, c humainement impossible. Il dois y avoir autre chose la dessous qui les perturbes, en plus je connais certain cas qui aime se torturer eux-même, mais a celà que pouvons nous faire?
Il n'y a pas non plus de boucherie sanglante ou de viole faut pas éxagéré, les auteurs savent qu'il y a des limites a pas dépasser et les avertissements servent largement maintenant s'il y en a qui les franchisse en connaissance de cause et qui se plaingne tant pis pour eux

Sa je veux bien te croire Hika-Chan, mais ils sont prévenu que ces fics sont violentes, c'est à leur risque épérie

:arrow: Et puis c'est vrai que c'est un art certaine personne aime se genre de fic ( j'en connais un ;) ), mais peut-être il faudrait crée un page de fic réserver à se genre de fin dramatique (c'est juste une idée comme ça après..)

léna: j'ai a peu pres le meme probleme que toi: j'ai du mal a faire la distinction entre histoire et réalité parfois.

:arrow: on ne peut pas interdire aux auteurs de publier des histoires choquantes, d'une certaine maniere, c'est un art.

:arrow: mais le public du forum est parfois tres jeune, et les fics doivent restées adaptées.

[quote="Pete"]Voilà : qu'on soit toute chose pendant quelques jours, c'est tout à fait possible. Mais l'échec scolaire et les envies de suicide pendant un an pour une fanfic, décidément, non, je n'y crois pas.[/quote]
La fic peut etre un pretexte , mais i=dans ce cas , il doit y avoir autre chose la dessous . Ce n'est pas humainement possible qu'une personne en parfaite santé mentale devienne suicidaire a cause d'une fic ...

Voilà : qu'on soit toute chose pendant quelques jours, c'est tout à fait possible. Mais l'échec scolaire et les envies de suicide pendant un an pour une fanfic, décidément, non, je n'y crois pas.