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C'est là que l'on discute des personnages, de leur caractère, leur symbolique, leurs relations ou encore leur rôle dans la série !

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Message 30 Nov 2006, 14:28

Non, car son "instinct" est plus présent que le nôtre, et beaucoup plus précis. Ainsi, même la conscience peine à le détourner de son but initial. D'ailleurs, elle ne le fait pas: elle le fait évoluer.
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Message 30 Nov 2006, 14:50

L'anonyme a écrit:Non, car son "instinct" est plus présent que le nôtre, et beaucoup plus précis.

Ca tu n'en sais rien :p

Ainsi, même la conscience peine à le détourner de son but initial.

Il en va de même avec les humains. Ca a toujours été difficile d'aller à l'encontre de son instinct de survit :p

D'ailleurs, elle ne le fait pas: elle le fait évoluer.

Exactement comme les humains :)
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Message 30 Nov 2006, 14:53

Alors où est ce que tu veux en venir, au juste? On tend à démontrer que si Xana en est venu à vouloir détruire la terre, c'est à cause de son évolution de conscience, tu dis le contraire, et ton principal argument est que la conscience fait évoluer l'instinct. Faudra qu'on m'explique ta logique.'^^
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Message 30 Nov 2006, 15:10

Je dis que ce n'est pas pasque XANA a accédé à la conscience qu'il veut détruire l'humanité.

Après, je suis parfaitement d'accord que la conscience fait évoluer l'instinct (c'est le but de la conscience, après tout).
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Message 30 Nov 2006, 15:13

Il faut bien qu'il y ait une raison, non? la raison, c'est qu'il a évolué depuis son programme initiale. Pourquoi? Parce que, comme dit Hopper, il a accédé à la conscience. Enfin, à une forme de conscience.
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Message 30 Nov 2006, 15:19

Mais ce n'est pas la conscience qui définis le sens dans lequel il a été modifié.
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Message 30 Nov 2006, 15:22

Non, bien sûr. Ca, c'est la conséquence, comme c'aurait pu en être une autre. n'empêche que c'est bien l'arrivée de la conscience qui fit de Xana le méchant de Code Lyoko.

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Message 30 Nov 2006, 15:24

Vu comme ça ce n'est plus si étonant: XANA était conçu pour détruire une cible, mais elle doit être assez difficile à identifier. Résultat: un programme de lecture des menaces, probablement conçu pour apprendre. Donc, plus XANA percevait d'objets extérieurs, plus il avait à appréhender une cible à détruire complexe. Ce qui l'a amené à penser lui-même.

Pourquoi les humains seraient des ennemis? C'est comme le sonar dans Octobre Rouge: "si je sais pas ce que c'est, c'est des mouvements de magma". Ici: "si je sais pas ce que c'est, c'est le projet Carthage".
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Message 30 Nov 2006, 15:36

L'Anonyme>Ce n'est pas pasque les hommes ont une conscience qu'on se massacre joyeusement à coup d'ongle :p

Nicoluve>Des faux positifs ?
Y a des filtres extrêmement efficace pour limiter ce genre de truc. Un bête filtre bayésiens permet quasiment d'éliminer ce genre d'abération.
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Message 30 Nov 2006, 17:31

Pas si XANA analyse le mauvais domaine. Si on étudie le réseau internet, on peut rechercher les stuctures cherchant à établir un contrôle. Une partie sont le Projet Carthage. Mais si on analyse le monde réel avec les mêmes outils, la République risque d'être considèrée comme une structure analogue au Projet Carthage. Alors exterminons tous les électeurs, et les enfants qui pourraient un jour le devenir.

Ce que je veux surtout dire, c'est que XANA a dû être conçu pour analyser et apprendre de l'étude des cibles, pas pour appliquer des critères préécrits. Ca peut expliquer sa prise de conscience.
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Message 30 Nov 2006, 21:03

Même un programme évolutif dont le programme est précis peut évoluer dans un sens non prévu. Il peut voir des choses qu'un humain ne voit pas. Quelques subtilités qui pour lui paraissent aberrantes. Et, comme dit Nicoluve, quand on ne sait pas ce que c'est, alors c'est qu'il faut aussi le détruire, dans le doute.
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Message 30 Nov 2006, 21:24

Nicoluve>Tu es trop spécifique mais l'idée est bien là. XANA a montré qu'il était parfaitement capable d'exploiter son expérience dans son ensemble. Donc je penses que c'est effectivement cette expérience qui est responsable de son comportement.

L'Anonyme>Oui, il peut évoluer dans un sens non prévu. En fait, dans ce genre de cas, il est extrêmement difficile, voir virtuellement impossible, de prévoir le sens d'évolution. Donc accusé l'accès à la conscience d'être responsable de la dégénérescence de XANA est abusif, car cette conscience aurait tout aussi bien pu évoluer dans une direction complètement opposé.

Donc je le répète, l'accès a la conscience de XANA n'est pas responsable de sa déviation. C'est simplement une des conditions nécessaires a une telle altération.
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Message 30 Nov 2006, 21:52

MacIntoc a écrit:Nicoluve>Tu es trop spécifique mais l'idée est bien là. XANA a montré qu'il était parfaitement capable d'exploiter son expérience dans son ensemble. Donc je penses que c'est effectivement cette expérience qui est responsable de son comportement.

L'Anonyme>Oui, il peut évoluer dans un sens non prévu. En fait, dans ce genre de cas, il est extrêmement difficile, voir virtuellement impossible, de prévoir le sens d'évolution. Donc accusé l'accès à la conscience d'être responsable de la dégénérescence de XANA est abusif, car cette conscience aurait tout aussi bien pu évoluer dans une direction complètement opposé.


Exactement, c'est ce que j'ai dit tout à l'heure. Mais il se trouve que dans ce cas précis, c'est cette direction qu'il a prise.
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Message 30 Nov 2006, 21:54

D'où mon post a l'origine de cette discussion :

MacIntoc a écrit:Je me demande également comment Hopper a utilisé XANA.
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Message 30 Nov 2006, 22:07

L'anonyme a écrit:Je pense qu'il devait infiltrer les ordinateurs de Carthage, ET en tuer les dirigeants.


Et ça, ça suffit à ce qu'une prise de conscience entraîne un tel comportement.

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Message 30 Nov 2006, 23:45

A mon avis non
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Message 01 Déc 2006, 09:03

Je soutiens Broly :p
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Message 01 Déc 2006, 20:20

Infiltrer les orninateurs de carthage et en tuer les dirigeans n'est que le quart du travail à mon avis et merci Macintoc pour ton soutien
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Message 01 Déc 2006, 22:12

Le quart du travail? Hé, je vous rappelle que c'est précisément pour cette tâche que Franz Hopper a créé Xana. Et le supercalculateur aussi, d'ailleurs.

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Message 01 Déc 2006, 23:34

POUR FAIRE SEULEMENT LE QUART DU TRAVAIL mais il a du perdre des neurones le jour ou il a créer XANA et le super calculateur
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Message 01 Déc 2006, 23:35

Pas du tout. Il faut avoir l'esprit clair pour faire des choses aussi complexes. Et la cause d'Hopper sonne juste lorsqu'il l'énonce dans son journal. Pour quoi d'autre aurait il programmé Xana?

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Message 01 Déc 2006, 23:46

Franchement, un système conçu pour détruire un projet militaire accèdant à la conscience a peu de chances d'être gentil. Pas vrai Skynet?

Hal c'est différent, il estimait qu'il réussirait mieux la mission tout seul qu'avec les humains.

La salle des dangers des X-Men aurait pu devenir gentille si Xavier l'avait mieux traitée.
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Message 01 Déc 2006, 23:52

Et hulk aurait été un gentil monstre si Banner l'avait bien traiter aussi pendant qu'on y'est
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Message 01 Déc 2006, 23:55

Hulk n'est pas informatique. Alors que Skynet, si. Comme dit Nicoluve, si un programme est conçu pour jouer les robots-chirurgiens, il n'aura pas le même comportement qu'un virus s'il accède à la conscience.

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Message 02 Déc 2006, 00:00

Je sais pas qui est Skynet alors tu pense (j'ai pris Hulk comme exemple parce que Nicoluve avait pris Xavier mais je sais bien qu'il n'est pas informatique mais plus puissant que XANA)
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