Problèmes de chronologie

[L'anonyme]

Les Simpsons et South Park sont pas tellement des séries pour enfant, et Bart a eu neuf ans pendant les mandats des présidents Bush, Clinton, Bush Jr et Obama (puisqu'on les voit dans la série).

[Yuna X-2]

12 Déc 2012, 15:04 par Yuna X-2

Lol ah ok, je ne regarde pas cette série (enfin j'ai vu très peu d'épisodes), mais je pense que comparer South Park et Code Lyoko... bref, ces deux séries n'ont rien à voir! Et comme South Park est une série qui tourne autour du comique, de la parodie,... l'âge des personnages principaux n'est pas vraiment important, c'est plutôt le thème de l'épisode qui est mis en avant... Alors que CL est une série avec un fil rouge, surtout appararent à partir de la saison 2. Il est donc logique de garder une certaine cohérence avec le temps qui passe au fil des saisons.

[L'anonyme]

12 Déc 2012, 21:06 par L'anonyme

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais il se trouve que les producteurs et les diffuseurs de dessins animés sont rarement d'accord avec nous sur ce type de sujets; ils sacrifient souvent des détails comme la cohérence chronologique -importante dans une série à fil rouge comme Code Lyoko, comme tu dis- à leur idée selon laquelle:
1) les enfants comprendront pas qu'une série se passe pas au moment où ils la regardent mais juste quelques années avant
2) Ils s'identifieront pas s'il n'y a pas des éléments d'actualité

Leur problème, c'est qu'ils considèrent les séries comme des biens de consommation et pas comme des productions artistiques. Du coup, ça leur pose aucun problème de nous dire: "Nous étions en 2004, il s'est passé trois mois. Les héros écoutent un discours de François Hollande, président de la république". C'est terrible, mais c'est pas rare.

[Yuna X-2]

12 Déc 2012, 21:25 par Yuna X-2

Lol oui moi aussi je suis d'accord avec ce que tu dis!^^ Et c'est d'ailleurs dommage que le côté "bien de consommation" dépasse le côté artistique! Dans la saison 1, avant que les américains viennent mettre leurs grains de sel dans le projet, certes il y avait un fil rouge quasi innexistant puisqu'on partait plus sur des épisodes indépendants, mais au moins le côté artistique y était!
Bon, passons sur le côté nostalgique^^"...

Pour que les enfants puissent d'identifier au mieux, il y a donc utilisation de matériel actuel, ok ça je l'ai dis, je suis prête à l'accepter. Sinon, je ne pense pas que l'année va être précisée. On dira juste que ça se passe à la rentrée (donc 3 mois après; d'ailleurs pour les 3 mois je ne suis pas sûre que ça soit précisé, je pense que c'est plutôt une déduction que le spectateur fera en voyant la rentrée des classes,enfin j'dis ça j'dis rien!), et le spectateur conclura lui-même que ça se passe en tel année, même si la mode de l'époque n'est pas au rendez-vous.
En même temps, il fallait bien qu'ils puissent rester cohérents en faisant la série : les 4 héros ne peuvent pas passer de 2004 à 2012 juste en passant une classe ^^"... Mais les jeunes enfants de maintenant qui n'ont pas connu les premières saisons au moment où elles sont sorties ne remarqueront pas que l'histoire commence en 2004 de toutes façons...
En gros : il n'y a que nous avec nos manies de toujours creuser plus profond (et j'avoue que j'aime ça xD) qui remarqueront ces petits détails qui font la différence! ^^

[Olivier]

12 Déc 2012, 22:09 par Olivier

c'est d'ailleurs dommage que le côté "bien de consommation" dépasse le côté artistique

Lorsqu'on investit plusieurs millions dans une série, on est bien obligé de la considérer davantage comme un produit que comme de l'art.

Mais les jeunes enfants de maintenant qui n'ont pas connu les premières saisons au moment où elles sont sorties ne remarqueront pas que l'histoire commence en 2004 de toute façon

Je pense en effet que la majorité des téléspectateurs de CLE n'auront pas connu CL. D'ailleurs CLE est bien présenté comme une nouvelle série et pas comme une nouvelle saison de CL.

[L'anonyme]

13 Déc 2012, 07:21 par L'anonyme

Et puis comme le dit Yuna, ils le préciseront probablement jamais clairement. Ce sera insidieux, des détails dans les décors par exemple.

[Yuna X-2]

14 Déc 2012, 00:08 par Yuna X-2

c'est d'ailleurs dommage que le côté "bien de consommation" dépasse le côté artistique

Lorsqu'on investit plusieurs millions dans une série, on est bien obligé de la considérer davantage comme un produit que comme de l'art.

Oui c'est sur! Mais je pense quand même qu'à la base la série était quand même exceptionnelle pour l'époque, elle ressortait du lot avec sa partie 2D et l'autre 3D! De plus au tout début, les produits dérivés étaient quasi inexistants, il n'y avait que 2 DVD... C'est pour ça que je pense que le côté artistique était d'abord visé ^^ (à moins que ce soit une stratégie : au début pas grand chose, on voit comment la série est accueillie et ensuite on sort les produits dérivés... mais c'était surtout ça à partir de la saison 2, pas la 1)

Mais les jeunes enfants de maintenant qui n'ont pas connu les premières saisons au moment où elles sont sorties ne remarqueront pas que l'histoire commence en 2004 de toute façon

Je pense en effet que la majorité des téléspectateurs de CLE n'auront pas connu CL. D'ailleurs CLE est bien présenté comme une nouvelle série et pas comme une nouvelle saison de CL.

Ne pas avoir connu CL, je n'en suis pas si sûre... car il y a quand meme de la rediffusion en ce moment. En fait quand je disais qu'ils n'ont pas connu CL, c'était lors des premières diffusions en 2003/2004, car encore en couche culotte, pas nés xD...

Et puis comme le dit Yuna, ils le préciseront probablement jamais clairement. Ce sera insidieux, des détails dans les décors par exemple.

Oui voilà. Et encore, on ne sait pas si ils vont utiliser des détails actuels ou bien d'il y a 8 ans...

[Olivier]

14 Déc 2012, 22:39 par Olivier

Et encore, on ne sait pas si ils vont utiliser des détails actuels ou bien d'il y a 8 ans...

On le sait : la tête de mort arborée par Odd, c'est de la mode actuelle, ça m'a tout de suite frappé quand je l'ai vue la première fois (et un peu agacé je dois dire). Mais bon, c'est logique, ils font la série pour les jeunes d'aujourd'hui, pas pour ceux d'hier.

Heureusement, il semble qu'on ait échappé aux pantalons troués, c'est déjà ça...

[Typy]

14 Déc 2012, 22:45 par Typy

La tête de mort ? ou ça ?

[Olivier]

14 Déc 2012, 22:52 par Olivier

Tu la vois sur la bande-annonce dès la 4ème seconde.

[Yuna X-2]

15 Déc 2012, 17:04 par Yuna X-2

Et encore, on ne sait pas si ils vont utiliser des détails actuels ou bien d'il y a 8 ans...

On le sait : la tête de mort arborée par Odd, c'est de la mode actuelle, ça m'a tout de suite frappé quand je l'ai vue la première fois (et un peu agacé je dois dire). Mais bon, c'est logique, ils font la série pour les jeunes d'aujourd'hui, pas pour ceux d'hier.

Heureusement, il semble qu'on ait échappé aux pantalons troués, c'est déjà ça...

Bon ben on est fixé au moins^^!
Dommage... mais bon c'est sur qu'il fallait s'en douter!
Pour ma part je ferai en sorte de zaper ces détails quand je regarderai les épisodes, enfin j'essaierai...

[Sonic Hachelle-Bee]

15 Déc 2012, 23:06 par Sonic Hachelle-Bee

Ces détails ne me gênent pas plus que ça personnellement. Je veux dire, qui n'a pas été choqué en regardant un film des années 80 ou 90, par la tenue vestimentaire et la coiffure désuète des acteurs de l'époque ? Ce n'est pas quelque chose que j'aimerais voir dans Code Lyoko. Donc c'est pas plus mal qu'ils se renouvellent un peu, ça met un peu de fraîcheur.

[Yuna X-2]

15 Déc 2012, 23:41 par Yuna X-2

Ces détails ne me gênent pas plus que ça personnellement. Je veux dire, qui n'a pas été choqué en regardant un film des années 80 ou 90, par la tenue vestimentaire et la coiffure désuète des acteurs de l'époque ? Ce n'est pas quelque chose que j'aimerais voir dans Code Lyoko. Donc c'est pas plus mal qu'ils se renouvellent un peu, ça met un peu de fraîcheur.

Loool oui je suis d'accord xD! Mais tout de même, la mode n'a pas vraiment changé depuis 8 ans ^^, enfin je veux dire qu'il n'y a pas un énorme gouffre non plus!
Mais de toutes façons, c'est psychologique : on sait que l'histoire se situe en 2004, c'est pour ça que une fois qu'on le sait, on ne peut s'empêcher d'y penser et donc de relever les détails qui fachent^^! C'est tout^^! C'est pour ça que je disais que je ferai en sorte de ne pas trop faire attention sur ces détails là^^

[Xiahdeh]

16 Déc 2012, 01:31 par Xiahdeh

Et encore, on ne sait pas si ils vont utiliser des détails actuels ou bien d'il y a 8 ans...

On le sait : la tête de mort arborée par Odd, c'est de la mode actuelle

Porter le même t-shirt que Sid de Toy Story (1995) était à la mode à l'époque et l'est toujours aujourd'hui.
Je pense plutôt, que c'est un changement de... message et de psychologie des personnages.

[Olivier]

16 Déc 2012, 12:13 par Olivier

Intéressant, je ne me souvenais pas de ce personnage. Mais j'ai quand même le sentiment qu'il y a en ce moment un fort regain de cette mode.

[Sonic Hachelle-Bee]

16 Déc 2012, 12:21 par Sonic Hachelle-Bee

Bien vu Xiahdeh! C'est vrai que ça y ressemble... beaucoup...

[Yuna X-2]

16 Déc 2012, 14:28 par Yuna X-2

En effet bien vu! C'est vrai qu'il y a pleins de trucs comme ça qui sont intemporels^^

[Brii]

04 Jan 2013, 18:34 par Brii

Hop hop je viens de repérer un petit indice (qui peut ne pas en être un) pouvant "confirmer" aux yeux des téléspectateurs l'année de déroulement de la série :

A la 5ème minute, quand les héros sont dans le foyer et discutent de Xana, Odd passe une manette de Nintendo GameCube à Ulrich :


En sachant que cette console est sortie en Europe en 2002 (et que la Wii n'est sortie qu'en 2006), ça coïnciderait avec la chronologie. On peut alors se demander si la manette a été choisie au hasard (dans ce cas, pourquoi ne pas avoir choisi une manette de console plus récente alors ?), si c'est un élément sans importance ou pas.

[Grigri]

04 Jan 2013, 19:02 par Grigri

Bravo Sherlock ^^

[Xiahdeh]

04 Jan 2013, 22:01 par Xiahdeh

Il avait une manette de Game Cube sous la mains, c'est à mon sens pas un indice sérieux. Au moins, ça se passe techniquement après 2001.

[Yuna X-2]

04 Jan 2013, 23:29 par Yuna X-2

Je l'avais remarqué aussi cette manette, mais je n'avais pas fait le lien avec la chronologie, donc en effet : très bien vu^^!

Pour moi, deux hypothèses :

- c'est en effet pour rester dans la chronologie >> dans ce cas : bravo et merci à la prod' je vous aime de respecter ça <3!
ou
- utiliser une manette plus "à la mode" de maintenant est peut-être plus cher qu'une ancienne manette? enfin je ne sais pas si vous m'avez comprise^^" ; même si on ne voit pas le logo de la marque, on reconnait bien les objets, et pour utiliser telle ou telle marque dans un tournage, je pense et meme je crois bien qu'il faut payer. Peut-être que l'utilisation d'une manette d'une console qui n'est plus sur le marché actuelle coûte moins cher à la prod' ? >> je ne m'y connais pas du tout dans ce domaine, donc si quelqu'un peut nous éclairer, parce que je dis peut-être des bêtises hein! ^^

-Hypothèse bonus d'un point de vue de l'histoire : dans un foyer, je peux imaginer qu'on récupère des anciens trucs afin de "meubler" la pièce. Dans ce cas, la GameCube étant une console "dépassée", elle a peut-être été récupérée dans ce but^^? Lol je vais loin j'avoue, mais j'imagine, car dans mon collège c'était un peu comme ça à l'époque^^!

Même si je développe ce genre d'hyspothèse 2 et bonus, j'espère vraiment que c'est l'hypothèse 1 qui a été pensée ^^! (I <3 chronologie logique lol)

[Xiahdeh]

04 Jan 2013, 23:44 par Xiahdeh

Je ne pense pas que la prod se soucis de ça. Dans le scénario il était écrit que Odd avait une manette de jeu, et la scribe avait une Game Cube sous la mains
Généralement, la location d'une manette de jeu coute une somme modique, 3€ pour la journée, mais la marque n'est jamais spécifié, on te loue une manette de jeu.

En tous cas, on ne doit pas montrer de marque à l'écran, sauf si la production a un accord de publicité.
Si c'est le cas, tu as un petit P en bas à droite de l'écran, comme pour l'age minimum.
S'il n'y a pas d'accord alors qu'une marque est montré à l'écran, cela est considéré comme de la publicité gratuite et c'est puni par la loi.

[Olivier]

04 Jan 2013, 23:52 par Olivier

S'il n'y a pas d'accord alors qu'une marque est montré à l'écran, cela est considéré comme de la publicité gratuite et c'est puni par la loi.

Tu es sûr de ça ?

[Yuna X-2]

05 Jan 2013, 05:58 par Yuna X-2

Ok merci pour tes explications Quentin
En gros on pourrait croire finalement que le choix de la manette était dû au hazard?!

[Xiahdeh]

05 Jan 2013, 13:09 par Xiahdeh

S'il n'y a pas d'accord alors qu'une marque est montré à l'écran, cela est considéré comme de la publicité gratuite et c'est puni par la loi.

Tu es sûr de ça ?

Une marque concurrente à la marque que tu as montré peut te poursuivre en motivant son action par le fait que, puisque la publicité est faite gracieusement cela nuit à la libre concurrence.
Bien sur, ce n'est pas avec un petit logo dans un coin que tu risques grand chose. Mais une canette trop visible sur la table peut suffire.