Harry Potter 7

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Chevaucheur de Mantas

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Message 03 Aoû 2008, 21:18

Ca ne peut pas être grâce à la pierre, elle ne permet pas de ramener quelqu'un à la vie de manière claire et nette, ce sont plutôt des sortes de spectres en couleurs ( Harry les compare au souvenir de Jedusor quand il les voit).
Comme tu l'as dit, l'enchantement protecteur de Harry s'est terminé quand il a quitté les Dursley pour toujours. Mais de toutes façons, même si ça n'avait pas été le cas, il n'aurait pas pu survivre à Voldemor comme quand il avait 1 et 11 ans grâce à ça : cette protection a pris fin dans le tome quatre (quand quedver lui prend son sang).
J'ai relu le chapitre king's cross, et apparemment si Harry n'est pas mort c'est parce qu'il était constitué à la fois de lui même, et à la fois de Voldemort. Et c'est la partie Voldemort qui est morte (purée c'est compliqué)
Page 756 : "Donc, la partie de son âme qui était en moi ...[¨] elle n'est plus là ?"

Après, Dumby explique que la protection de Lily se trouve à la fois dans son sang et dans celui de Voldemor
Page 757 : " [¨] Il (le lien du sang) te rattache à la vie tant que lui même (Voldemort) est vivant!
-Je reste en vie... tant que lui même est vivant ? "

En conclusion : Voldemort à tué l'horcruxe qui était en Harry, et ce crétin de Dumbledor était au courant que ça se passerait comme ça. C'est sans doute pour cela qu'il a tenu à ce que Harry accepte sa destinée (:roll: ) de tuer Voldy.

J'espère que ne me suis pas trompée, parce que c'est vraiment compliqué cette histoire :fou:

Message 03 Aoû 2008, 21:59

Ca ne peut pas être grâce à la pierre, elle ne permet pas de ramener quelqu'un à la vie de manière claire et nette, ce sont plutôt des sortes de spectres en couleurs ( Harry les compare au souvenir de Jedusor quand il les voit).


C'est vrai, je savais que ça serait le premier argument que quelqu'un me dirait pour me contredire. Mais je continue à penser que cette Piere a joué un rôle. Déjà vu comment Dumbly en parle (voir mon précédent message). De plus, pour ouvrir le Vif, la phrase c'est "je suis sur le point de mourir ". Pourquoi Dumbly voulait lui filer la Pierre à ce moment et pas un autre ?

Comme tu l'as dit, l'enchantement protecteur de Harry s'est terminé quand il a quitté les Dursley pour toujours. Mais de toutes façons, même si ça n'avait pas été le cas, il n'aurait pas pu survivre à Voldemor comme quand il avait 1 et 11 ans grâce à ça : cette protection a pris fin dans le tome quatre (quand quedver lui prend son sang).


Ca je n'est jamais compris... Voldy à prit le sang de Harry dans le but de pouvoir le toucher... mais dans le tome 7, chapitre "Les Sept Potter", p57, Maugrey dis bien "Le sortilège protecteur de ta mère ne PRENDRA fin qu'à deux conditions :". Donc Harry est encore sous protection au début du tome 7. Sinon Voldy serait venu le chercher bien avant.

J'ai relu le chapitre king's cross, et apparemment si Harry n'est pas mort c'est parce qu'il était constitué à la fois de lui même, et à la fois de Voldemort. Et c'est la partie Voldemort qui est morte (purée c'est compliqué)
Page 756 : "Donc, la partie de son âme qui était en moi ...[¨] elle n'est plus là ?"


Possible et dans ce cas Harry était dans une sorte de coma. De toute façon il n'est pas mort, Dumbly le lui dit.

Après, Dumby explique que la protection de Lily se trouve à la fois dans son sang et dans celui de Voldemor
Page 757 : " [¨] Il (le lien du sang) te rattache à la vie tant que lui même (Voldemort) est vivant!
-Je reste en vie... tant que lui même est vivant ? "


C'est ça que je ne comprends pas... Cet enchantement est mort au début du bouquin quand il quitte Pétunia définitivement... c'est là que je ne comprends pas
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Message 03 Aoû 2008, 22:15

C'est vrai, je savais que ça serait le premier argument que quelqu'un me dirait pour me contredire. Mais je continue à penser que cette Piere a joué un rôle. Déjà vu comment Dumbly en parle (voir mon précédent message). De plus, pour ouvrir le Vif, la phrase c'est "je suis sur le point de mourir ". Pourquoi Dumbly voulait lui filer la Pierre à ce moment et pas un autre ?

Si il lui a donné, c'était pour lui procurer un peu de réconfort en voyant les personnes que Harry considérait comme ses parents. Pour le soutenir un peu quoi ^^
La manière dont Dumbledore parle de Pierre fait plutôt penser qu'il voulait l'utiliser de cette manière, pour aider quelqu'un qui sait qu'il va mourir et qui désir revoir ses proches défunts une dernière fois, par en l'utiliser de manière permanente. Ça aurait finit par le rendre dingue de toutes façons.


Ca je n'est jamais compris... Voldy à prit le sang de Harry dans le but de pouvoir le toucher... mais dans le tome 7, chapitre "Les Sept Potter", p57, Maugrey dis bien "Le sortilège protecteur de ta mère ne PRENDRA fin qu'à deux conditions :". Donc Harry est encore sous protection au début du tome 7. Sinon Voldy serait venu le chercher bien avant.

Ce dont Maugrey parle, c'est la protection sur la maison des Dusley, là où Harry habite.
Le sort protégeait à la fois Harry et la maison, la protection de Harry à pris fin mais pas l'autre. Tant qu'il était chez les Dursley, il ne craignait rien (du moins jusqu'à ses 17 ans)

Possible et dans ce cas Harry était dans une sorte de coma. De toute façon il n'est pas mort, Dumbly le lui dit.

J'ai également toujours pensé qu'il s'agissait d'une sorte de coma .

C'est ça que je ne comprends pas... Cet enchantement est mort au début du bouquin quand il quitte Pétunia définitivement... c'est là que je ne comprends pas

Apparemment c'est parce qu'il agissait toujours sur Voldy sans que lui même ne s'en rende compte.

Message 03 Aoû 2008, 23:13

Si il lui a donné, c'était pour lui procurer un peu de réconfort en voyant les personnes que Harry considérait comme ses parents. Pour le soutenir un peu quoi ^^
La manière dont Dumbledore parle de Pierre fait plutôt penser qu'il voulait l'utiliser de cette manière, pour aider quelqu'un qui sait qu'il va mourir et qui désir revoir ses proches défunts une dernière fois, par en l'utiliser de manière permanente. Ça aurait finit par le rendre dingue de toutes façons.


Je crois que tu as raison. Mon hypothèse s'écroule.

Ce dont Maugrey parle, c'est la protection sur la maison des Dusley, là où Harry habite.
Le sort protégeait à la fois Harry et la maison, la protection de Harry à pris fin mais pas l'autre. Tant qu'il était chez les Dursley, il ne craignait rien (du moins jusqu'à ses 17 ans)


Ha ouais j'avais oublié ça aussi ... Donc, Harry n'a plus de protection contre Voldy en dehors de chez les Dursley à partir de la fin du tome 4 et Harry n'a plus de protection même en revenant chez les Dursley à partir du début du tome 7.

Apparemment c'est parce qu'il agissait toujours sur Voldy sans que lui même ne s'en rende compte.


Apparemment c'est ça. Il faillait un support pour que l'enchantement fonctionne entièrement et reprotège Harry après que Voldy ai le même sang. Mais faut avouer que c'est tiré par les cheveux ...
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Message 04 Aoû 2008, 00:28

Oui, on peut dire que l'auteur s'est bien pris la tête pour que Harry survive ... il aurait été bien plus logique qu'il meurt de cette belle mort.
Puisse qu'on est en plein dedans, pour quelle raison la main de Quedver se retourne-t'elle contre lui ? Ça aussi c'est tiré par les cheveux, on a jamais entendu dire que les créations magiques puisse prendre des initiatives comme le suicide, et Vodemort n'avait pas de raison de tuer Quedver...

Message 04 Aoû 2008, 00:56

Grigri a écrit:Puisse qu'on est en plein dedans, pour quelle raison la main de Quedver se retourne-t'elle contre lui ? Ça aussi c'est tiré par les cheveux, on a jamais entendu dire que les créations magiques puisse prendre des initiatives comme le suicide, et Vodemort n'avait pas de raison de tuer Quedver...


Ce n'est pas un suicide. La main d'argent que Voldy a donné à Queudver l'étrangle, car il a été trop lâche. Il s'est laissé désarmé. Il a eu un moment de pitié en voulant redonner la chance de vivre que lui avait donnée Harry dans le 3e tome. [Mais il est c*n Queudver en plus : Harry voulait pas l'épargner dans le 3, il voulait juste que les vrais amis de son père ne commettent aucun crime : il voulait livrer Queudver aux Detraqueurs donc pire que la mort donc pourquoi avoir pitié de Harry ?] Ce qui te semble tiré par les cheveux c'est que Queudver n'est pas le seul responsable dans le cas où Harry s'échappait du manoir. Mais ce n'est pas tiré par les cheveux, Voldy doutait de la loyauté de Queudver depuis qu'il était revenu à ses côtés dans le 3éme par peur et non par loyauté. Il lui a fabriqué la main pour le punir dès qu'il aurait un sentiment contraire à l'idéologie des Mangemort donc de la pitié, des remords, etc quelque soit l'endroit ou la personne.

Je sais pas si j'ai été clair xD
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Chevaucheur de Mantas

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Message 04 Aoû 2008, 02:57

Bonne idée, j'avais pas vu ça comme ça! Alors Voldemort avait fait la main en se doutant que Quedver aurait un moment de pitié et l'a tuer ni une deux :p (c'est malin quand même comme stratagème ^^)

Message 04 Aoû 2008, 03:27

(c'est malin quand même comme stratagème ^^)

C'est pas moi qui dirais le contraire ^^

Par contre, je me suis trompé dans mon précédent message : ce n'est pas dans le 3ème tome que Voldy dit douter de Queudver, mais dans le 4ème.
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