Le retour vers le passé: possible?

[Olivier]

mais si le temps s'avérait ne pas être une quatrième dimension

Comme j'ai essayé de l'expliquer, il ne s'agit que d'une convention, et la phrase "le temps est la quatrième dimension" n'a en fait aucune réalité physique. Il ne s'agit là que d'un artifice mathématique, une manière de modéliser. La seule réalité physique de la relativité concernant le temps est que ce dernier n'est pas absolu, contrairement à ce qu'on pensait auparavant.

Et le fait que le temps n'est pas absolu est démontré depuis longtemps par de multiples expériences.

[Nicoluve]

Je ne suis pas si sûr de ta dernière phrase. Je veux dire, est-il vraiment impossible de poser le temps comme absolu? Bien sûr, la vitesse de la lumière deviendrait alors variable, etc.

Dans la physique qui résultera de l'unification quantique et relativiste, l'espace et le temps risquent de n'être que des résultantes de phénomènes humainement imperceptible. Bref, il faudra un patch multidimensionnel dans le cerveau pour y comprendre quelque chose.

Sinon, pour le voyage dans le temps: ce que nous dit Einstein, c'est que l'impossibilité du voyage dans le temps ENTRAÎNE celle du dépassement de la vitesse de la lumière. Par contraposition (attention, contrairement à une réciproque, une contraposée est toujours vraie) si on dépassait la vitesse de la lumière, on prouverait qu'il est POSSIBLE de voyager dans le temps (ce qui ne veut pas dire qu'on en serait capable). À condition qu'aucun des théorème de la physique qu'Einstein emploie dans sa démonstration n'ait été réfuté entretemps… Or si vous dépassez la vitesse de la lumière, il faudra réécrire tous les bouquins de physique! Peut-être aurez-vous réfuté le lien entre ces deux actions.

Finalement, il est plus compliqué de chercher à dépasser la vitesse de la lumière que de chercher à remonter le temps… Dire qu'il suffit pour remonter le temps de dépasser c n'est pas tout à fait faux, mais si vous le dîtes un prof de physique a le droit de vous tuer.

[MacIntoc]

Et si c'est S&V qui le dit, j'ai le droit de le tuer ??

Je ne suis pas si sûr de ta dernière phrase. Je veux dire, est-il vraiment impossible de poser le temps comme absolu?

A cette question je réponds par une autre citation :

si vous le dites un prof de physique a le droit de vous tuer.

Plus sérieusement : ma phrase est vraie avec la définition que l'on donne actuellement au temps (basée sur les radiations de l'atome de césium 133). Des horloges atomiques embarquées dans des avions présentent des décalages par rapport à celles restées au sol.

Maintenant, si tu changes la définition du temps, tu peux obtenir d'autres résultats...

[Nicoluve]

Et si c'est S&V qui le dit, j'ai le droit de le tuer ??

Quand tu auras ton doctorat de physique!

N'oublions pas un détail: quelqu'un peut-il me rappeller à quelles forces nous sommes soumis à cause de la rotation de la Terre (si on considère le référenciel géocentrique comme galiléen)? Expressions? Et pourquoi l'une est incluse dans la pesanteur et pas l'autre?

Si les réponses à ces questions ne sont pas immédiates, le diagnostic est inquiétant: quelqu'un qui s'interesse aux thèses d'Einstein alors qu'il n'a toujours pas compris Newton, il est en-dessous du niveau Sciences&Vie.

[guigui]

Moi je savais pas mais sa a l'air bien

[MacIntoc]

Nicoluve>En attendant, tu as toi-même avoué que S&V racontait quelques bétises (et pourtant, tu continus à le cité comme référence^^).

[Nicoluve]

Il faut être prof de physique pour se placer au-dessus de S&V. S&V raconte des bétises, mais plutôt moins que moi, et beaucoup moins que toi, qui voit des erreurs quand il n'y en a pas!

Notons que si le retour dans le passé est possible, alors pas mal des théories physiques actuelles sont bonnes au mieux pour le musée, au pire pour la poubelle.

[MacIntoc]

Des erreurs quand il y en a pas ?

[Nicoluve]

Est-ce que l'un d'entre vous pourrait emprunter dans une bibliothèque les livres de Gabriel Chardin?

C'est un physicien spécialiste de l'antimatière, et dans un de ses livres il envisage un moyen de remonter le temps.

Ma prof de physique l'aime moyennement comme vulgarisateur parce qu'il part parfois un peu dans la science-fiction… Bref c'est exactement celui dont on a besoin, et ça m'énerve que ses livres soient pas à la biblio de Cachan.

[Pete]

Pour trouver ce genre de bouquins, mieux vaut chercher dans les bibliothèques universitaires :

http://cuivre.sudoc.abes.fr/

Sinon, le bouquin auquel tu fais allusion, qui traite du voyage dans le temps, on le trouve sur Amazon pour seuelement 3,80€. Il n'en reste plus qu'un en stock, fait vite !

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 54-4071655

[Olivier]

il part parfois un peu dans la science-fiction

Il semble que ce soit le cas en effet :

"Gabriel Chardin a une théorie absurde sur l'antimatière qui selon son modèle possible serait gravitationnellement répulsive, avec un temps qui s'écoule en sens inverse, ce qui permettrait de construire des machines à remonter le temps.
[...]
trouver ridicule cette idée d'une répulsion gravitationnelle entre matière et antimatière. En effet, le caractère attractif est non seulement une nécessité théorique (de par le principe de relativité générale et le fait que l'antimatière est de masse positive), mais est aussi vérifié par l'expérience, puisqu'on a pu observer depuis 2 ans que l'antihydrogène tombe"

http://critique.spoirier.lautre.net/autres.htm

[Nicoluve]

J'ai mal compris si les vues de Chardin à ce sujet ont évolué, mais en tout cas spoirier n'a pas compris la vue actuelle: la matière attire toutes les particules, l'antimatière les repousse toutes. Donc il n'y a pas de contradiction avec la relativité… On a juste sacrifié le principe d'action-réaction.

Le sens inverse du temps dans l'antimatière est bien une nécessité. Là où M. Chardin est optimiste, c'est quand il envisage de l'utiliser pour voyager dans le temps…

Il a écrit un document où il explique comment on s'entend avec le 2e principe de la thermo dans ce cas… Je vais essayer de le lire (c'est en Anglais).

[Nicoluve]

Ah, j'en ai parlé à ma prof de physique… J'ai eu droit à une remontrance sur le thème "le CEA est plus compétent que Google pour distinguer les vrais physiciens des charlatans!"

Donc Olivier, on a un cas parfait où la première réponse de Google est la plus mauvaise.

Au fait, puisque c'est ici qu'on cause de la relativité: est-ce qu'une force suivant x peut provoquer une acceleration suivant y? J'ai obtenu ce résultat en dérivant gamma*m*Vx, mais je n'ai pas tenu compte de la distorsion du temps.

[Cyp6795]

saviez vous que d'après une théorie d'einstein le retour ver le passé est possible!!!

il sufi de projeté les particule plus vite que la lumière se qui fai revenir dans le temps

Il y a quelques problèmes:

1- Le corp, à cette vitesse, ne supportera pas le choc.
2- Le retour ne serait pas assez précis
3- Le retour ne pourrait concerner que quelques personnes sinon la puissance devrait être de beaucoup de giga-tonne.

[L'anonyme]

Par ailleurs, ce que dit Kyane est inexact. C'est un genre d'abus de langage envers Einstein. En effet, pour simplifier, si on ne peut pas, c'est lié au fait que c est indépassable. Mais ça ne signifie pas pour autant que si c ne l'était pas, le retour dans le temps fonctionnerait, et il n'y a que chardin et autres illuminés pour avancer des théories disant que c'est impossible seulement à 99%^^

[Playermaniac.net]

Donc je disais… Que si l'on souhaiterais voyager dans le temps à rebours de une heure (ou une minute ou seconde…) il faudrais quantifier l'équivalence d'une d'heure (ou une minute ou seconde…) pour pouvoir en obtenir une définition de la quantité de l'énergie nécessaire en multiple de celle ci qui permettrais de rendre possible le voyage temporel!

SAUF! Qu'il faut absollument prévoir des gardes-fous!!!
Il est strictemment interdit de jouer avec le cours du temp!
Et donc il est strictemment interdit de prendre initiative personnelle de déclencher un voyage temporel si l'on en as pas pris concience des concéquences que cela pourrais probablement, irrévocablement et irréversiblement entraîner!!! Et ce-donc pourquoi il en est impérratif d'organiser un ou des réfférundum(s) qui permettraient de prendre concience de toutes les conçécences probables et irréversibles avant la déscision finalle collective de déclancher le voyage temporel!!!


(Cela va peut-être parraître pour certains… mais il faut bien parfois pour certains d'autres façons de percevoir l'univers pour pouvoir créer de nouvelles inventions et théories qui peuvent ou non êtres réallisables!…)

[the boss]

oui je comfirme..vous voulez savoir comment j'ai trouver que c'est posible

[Typy]

ben ça peut paraitre un peu idiot,mais oui,si tu a l'intention de le dire,fait le ^^

[the boss]

ben sa risque de vous choquer mais il y a 2 posibiliter
tu dort mais avant pense a tout se que tu a fait depuis le debut de la semaine ou autre...desfois j'ai revecu ça et j'etait reveiller

[Basilisk]

Bien sur. Et la marmotte mais le chocolat, dans lpapier alu.

[the boss]

sa a aucun avec le sujet je signale

et sa ma arrivait,mais bon je vois que personne me croit

[L'anonyme]

Hé bien, déjà, je ne vois pas bien où tu veux en venir. Explique.^^

[the boss]

cette fois j'explique en français

Pour faire ce que je croi avoir reussi j'ai fait

1 : je penser au lendemin que je comparer au jour meme

2 : j'emprisonne par un prison memorial

3 : je dort

4 : comme je dort la prison s'en va


je croi que j'ai fait comme ça

[Typy]

et ça fait quoi après ?