Politique en général

[Pete]

Ce qui m'étonne plus, c'est que Bayrou n'y soit pas arrivé par contre.

Ça aussi, on s'en doutait depuis des mois Ce n'était pas certain, certes, mais très probable.

Ceux qui me terrorise vraiment sont Al Quaeda, le dictateur de Corée du Nord, la Chine (sur le plan économique)

Le problème de la Chine est politique. Car en dépit de sa conversion au capitalisme, elle a gardé ses institutions politiques maoïstes. Et c'est ce régime là qui permet les horreurs économiques chinoises, comme le travail forcé, l'absence de syndicats libres, l'absence de protection sociale pour 95% de la population, etc.
Si tu fais allusion à l'idée que le commerce international fait perdre des emplois à la France, c'est une idée fausse.

leur programme politique par le fond qu'il aurait mieux fallu lire à la lettre pour les 12 candidats.

Le lire où ? Sur les professions de foi ? Et quand ? Car pendant la campagne, toutes les promesses faites n'engagent que ceux qui les croient. Cette campagne éléctorale puait la démagogie, comme toutes les autres.

l'Humanisme des chefs d'Etat à l'égard des pauvres et des pays dans le besoin. J'apprécie qu'il-elle s'occuppe de l'Europe, de notre pays et de nous.

Justement, sur ces deux sujets... Les pays pauvres n'étaient présentés que comme une menace de délocalisation et l'Europe s'en est prise plein la gueule dans une surenchère démagogique.
Par exemple, affirmer à la fois qu'une politique monétaire est responsable de la hausse des prix (donc qu'elle est trop expansionniste) et du chômage (donc qu'elle est trop restrictive) est absurde.

Mais aussi, on a beau se sentir protégé dans notre bulle, on a beau croire que si l'on est en Europe, si on s'appelle "France" et qu'on va pas chercher la guerre, alors elle ne viendra pas à nous, ce Monde est dangereux et on est pas plus à l'abri que les autres...

Exact. Mais les questions internationales ont été absentes du débat.

[MacIntoc]

leur programme politique par le fond qu'il aurait mieux fallu lire à la lettre pour les 12 candidats.

Le lire où ? Sur les professions de foi ? Et quand ? Car pendant la campagne, toutes les promesses faites n'engagent que ceux qui les croient. Cette campagne éléctorale puait la démagogie, comme toutes les autres.

Si au législative, les Verts, la LCR, le PC et FO arrivent a se tailler une belle part, ils devraient pouvoir faire pression sur le PS.

[Liquid Funk]

Ségolène Royal a le "soutien" des partis d'extrême-gauche (LCR, PC et LO je crois) et des Verts mais moi j'attends de voir qui Bayrou va appeler à voter! Esperons qu'il ne tombe pas dans le piège démagogique et dangereux de Nicolas Sarkozy! Je pense aussi que les électeurs d'extrême-droite (MNR, MPF, FN en particulier) ne voterons pas pour Nicolas Sarkozy, ou alors une petite partie (du moins j'éspère).

[Pete]

MacIntoc > Quel est le rapport entre la citation et ta réponse ? Les grands partis n'ont pas le monopole de la démagogie. Je pense même qu'ils le sont moins comparés aux partis extrémistes.

[Sonic Hachelle-Bee]

Le problème de la Chine est politique.

Oui, aussi. Je pouvais pas tout détailler non plus dans les CC/CG ^^

Le lire où ? Sur les professions de foi ? Et quand ? Car pendant la campagne, toutes les promesses faites n'engagent que ceux qui les croient. Cette campagne éléctorale puait la démagogie, comme toutes les autres.

Une campagne c'est une campagne ^^ Les mecs sont quand même là pour la gagner (sans blague? ). Il faut savoir faire le tri là dedans évidemment.

Justement, sur ces deux sujets... Les pays pauvres n'étaient présentés que comme une menace de délocalisation et l'Europe s'en est prise plein la gueule dans une surenchère démagogique.
Par exemple, affirmer à la fois qu'une politique monétaire est responsable de la hausse des prix (donc qu'elle est trop expansionniste) et du chômage (donc qu'elle est trop restrictive) est absurde.

C'est vrai pour les pays en voie de développement d'Asie, un peu moins pour les autres. Sur l'Union Européenne, le programme de Schivardi visait carrément à sortir du traîté de Maastricht.

Exact. Mais les questions internationales ont été absentes du débat.

Le grand absent de cette campagne... Regrettable. A part des voyages à gauche à droite au tout début, on a rien vu. La France s'est encore regardé le nombril, et c'est pas tant la faute des politiques que de ceux qui viennent lancer des débats sur des sujets aussi ridicules que les deux mots d'une phrase balancée il y a des mois, l'appart en bord de Seine de l'un, le mec qui veut pas payer son billet de train un beau soir comme tant d'autres en gare du Nord, les VIP qui ramènent leur fraise, ou les boulettes supposées de l'autre. On a beau dire, ça a bien mis des bâtons dans les roues aux candidats, ça a bien pourri la campagne, et on l'a voulu.

moi j'attends de voir qui Bayrou va appeler à voter!

Personne ^^ Il va juste essayer de sauver son honneur pour les législatives. Et personnellement, j'ai pas envie que le second tour se résume à cette simple question (encore une fois ridicule). C'est tout comme la question piège du "Tout sauf Sarkozy", bonne question parce que ça fait vendre... Malheureusement les gens ont encore bien l'air parti pour. Après on peut dire ce que l'on veut des candidats, évidemment.

[Pete]

C'est vrai pour les pays en voie de développement d'Asie, un peu moins pour les autres.

Pas vraiment. Les délocalisations, c'est moins de 5% des destructions d'emplois (et pratiquement autant des créations d'emplois). D'autre part, la part des importations asiatiques dans les importations totales de l'Europe à 25 est de 12% environ. Il s'agit de toute l'Asie, de Damas à Tokyo, de Vladivostok à Jakarta, en passant par Pékin et New Delhi.

Sur l'Union Européenne, le programme de Schivardi visait carrément à sortir du traîté de Maastricht.

Et des autres traités !

Le grand absent de cette campagne...

Le plus regrettable, je trouve, c'est que le reste du monde, lorsqu'il était évoqué, l'était toujours de manière négative. Les méchants américains et les méchants anglais, comme d'habitude, qui osent se permettre ne pas toujours être d'accord avec nous ; les méchants chinois et les méchants indiens qui-nous-piquent-nos-zemplois ; les méchants européens qui ont le mauvais goût de ne pas être français ; les méchants africains qui ont le tort de crever la faim, et qui tapent à la porte de l'Europe (gageons que quand ils auront cessé de crever de faim, on leur reprochera de nous faire du "dumping").

[Eridan]

Une campagne c'est une campagne ^^ Les mecs sont quand même là pour la gagner (sans blague? Razz ).

C'est là où se trouve le problème fondamental de la politique d'après moi : la victoire et l'ambition personnelle d'abord (suffit de voir comment certains ont changé de comportement en un éclair pour ratisser large. On assume ses idées et son caractère, on joue pas au caméléon pour tromper les gens ou alors faut bosser dans un cirque), les français après, et encore si on y pense.
Le but du jeu c'est pas de gagner, c'est d'obtenir le devoir, la lourde charge de diriger correctement le pays. On est pas à la star'ac, y'a pas de prix au bout, il n'y a que des devoirs à assumer. C'est pas des vacances aux frais de la princesse qu'on leur offre.
Enfin ça ça serait dans un monde politique responsable ......

[Sonic Hachelle-Bee]

Pete> T'as sans doute raison sur les délocalisations. Moins de 5%? En fait ça ne m'étonne pas tant que ça.

Pour le reste du Monde, oui, de ce point de vue ça m'énerve aussi.

Eridan> Je suis pas d'accord sur le fait qu'il n'y ait que des devoirs à assumer. Ce n'est pas une corvée non plus. Y a pas de tromperie, on fait campagne pour être président et gagner, proposer quelque chose qui réponde à l'attente des gens, et tenter d'améliorer le Monde et le sort de l'Humanité par sa politique ambitieuse avec le peuple (de surcroît le peuple de France). Je trouve au contraire que c'est une expérience exceptionnelle, certes à lourdes responsabilitées, mais absolument unique. Ou est le mal? C'est normal aussi selon moi que l'on est des ambitions, des projets, des idées d'avenir, des rêves, de l'optimisme, et que l'on veuille les faire partager avec les gens. C'est le but. Je préfère un président qui prenne son rôle très à coeur, qui parle vraiment aux gens, qui soit tourné vers l'avenir voire un brin visionnaire, qui a des idées, quitte à prendre certains risques nécessaires de toute façon pour mener les projets nouveaux à bien, à un autre qui fait plante verte assis sur sa chaise à l'Elysée à attendre que ça se passe pour pas mouiller sa chemise. Mais non, tout de suite les gens estiment qu'il n'est pas concevable d'avoir ces ambitions là. Si l'on parle d'ambition personnelle, je ne parle pas des candidats qui appellent à "voter utile" pour eux, ça me fait bien rire... Ils feraient mieux de parler de leur programme, de leurs idées, de leurs ambitions, peut être que ça intéresserai d'avantage les gens avant de montrer les autres du doigt.

[jokora]

Question : Pour vous, croyez-vous que Sarkozy est raciste ?

[Eridan]

Ce n'est pas une corvée non plus

Y'a plus de devoirs que de droits. Certes l'exercice de la charge doit se faire dans un cadré dégagé de toute autres contraintes et donc nécessite des contreparties, mais l'abus est facile et fait perdre de vue qu'être président est avant tout une charge que l'on accepte et non pas un prix de la star'ac.

Y a pas de tromperie

Y'en a toujours dans une campagne, c'est de la publicité mensongère. De plus, Les candidats essayent de soigner leur image pour séduire, sans se soucier de savoir si ça correspond à leurs idées. Le but du jeu, c'est pas de promouvoir les idées, c'est de les adapter pour ratisser le plus large possible même si il faut taper dans les idées des autres. Les principaux candidats me donnent l'impression d'être plus opportunistes que vraiment engagés sur leurs valeurs.

on fait campagne pour être président et gagner, proposer quelque chose qui réponde à l'attente des gens, et tenter d'améliorer le Monde et le sort de l'Humanité par sa politique avec le peuple

Je suis tout à fait d'accord (sauf sur le terme "gagner"), mais les candidats (les principaux), par leurs actions passées et leur campagne me donnent l'impression de chercher le pouvoir pour le pouvoir et non pas dans une vision idéale de la fonction.

C'est normal aussi selon moi que l'on est des ambitions, des projets, des idées d'avenir, des rêves, de l'optimisme, et que l'on veuille les faire partager avec les gens. C'est le but. Je préfère un président qui prenne son rôle très à coeur, qui parle vraiment aux gens, qui soit tourné vers l'avenir voire un brin visionnaire, qui a des idées, quitte à prendre certains risques nécessaires de toute façon pour mener les projets nouveaux à bien

Moi aussi je trouve ça normal, mais aucun des candidats ne me fait l'impression de vouloir etre président pour ça. Et depuis bien longtemps on a eu aucun président correspondant à la lettre près à ta description.

Mais non, tout de suite les gens estiment qu'il n'est pas concevable d'avoir ces ambitions là

Il n'est surtout pas concevable de travestir ses résultats, ses idées (être opportuniste c'est bien, l'être trop pour arriver à ses fins, c'est nuisible) pour arriver au pouvoir. Pour moi, c'est un signe que la France passe après la soif de pouvoir.

peut être que ça intéresserai d'avantage les gens avant de montrer les autres du doigt

Malheureusement les gens sont surtout influencés par l'image et pas par les idées. Suffit de voir comment Sarko et Ségo ont joué dessus. On a pas eu un seul vrai débat entre eux. Pour moi c'est le signe qu'ils jouent pour le pouvoir avant de penser à la France.

[anonime]

Question : Pour vous, croyez-vous que Sarkozy est raciste ?

je sais pas s'il il est raciste mais si il a pu faire un score aussi important c'est en partie grace au voix de Jean marie Lepen et puis son idée de ministere de l'imigration et de l'identité national je trouve pas ça trés rassurant.
enfin il vaut mieux qu'il soit pas raciste parce que si c'est le cas la déclaration univercel des droit de l'homme et nos devises "liberté, égalité, fraternité" on pourra les jeté a la poubelle et le pays sera tombé bien bas.

[Eclipse]

Personellement, je trouve que Sarkozy est un néo-facho, c'est un peu comme JMLP mais en plus modéré.

Enfin bon j'ai arrété de croire en lui depuis qu'il a cité la deviuse d'Auschwitz.

[L'anonyme]

Prendre les voix d'un parti extrémiste ne revient pas forcément à en partager les idées: au contraire. Des électeurs peu convaincus par l'idéologie générale mais séduits par certains points avantageux du programme peuvent voter Le Pen. Mais Sarkozy, différent, se rapprochera plus de leur idéal. Je pense que dire que Sarkozy est fasciste est franchement exagéré, même si c'est pas non plus un agneau.^^

[Eridan]

-Refus de débat public
-Refus de démissionner de son poste après s'être déclaré candidat
-Maquillage des chiffres de la délinquance
-Mensonges sur les arrestations de soi-disant casseurs lors des manifs il y a deux hivers : plus de la moitié des interpellés n'étaient que des étudiants manifestants sans histoires alors qu'il a été déclaré que la totalité étaient des délinquants
-Reprise des thèmes de campagne de Le Pen
-Changement brusque d'attitude, devenant mielleux pour éviter de faire peur
-Admire un peu trop le modèle des Etats-Unis.
-Et vannes de cours de récrée sur ses adversaires (bon ça ils le font tous ^^, n'êmpêche niveau maturité d'esprit, on a fait mieux)

Comment avoir confiance avec tout ça .......

[Pete]

Enfin bon j'ai arrété de croire en lui depuis qu'il a cité la deviuse d'Auschwitz.

On peut ne pas être sarkozyste sans forcément le faire passer pour un nazi. Je pense même que c'est contre-productif. Sur le fronton d'Auschwitz était écrit "Arbeit macht frei", c'est-à-dire "le travail rend libre". Sarkozy a dit "le travail, c'est la liberté", dans le cadre de sa campagne sur la "revalorisation de la valeur travail". Je ne vois pas ce qu'il y a de national-socialiste dans cette phrase. A moins d'être de mauvaise foi.

-Changement brusque d'attitude, devenant mielleux pour éviter de faire peur

C'était très amusant, il a pris une voix plus grave et douce. On sentait bien qu'il se forçait^^

[L'anonyme]

Eridan> Oui, je dis pas le contraire. Je dis juste que dire "Sarkozy et Le Pen, c'est pareil", ça m'énerve un peu.^^

[Sonic Hachelle-Bee]

-Refus de débat public

Avec 12 candidats, c'était de toute façon difficile et on peut pas dire que ça se soit vraiment produit. Moi aussi j'ai regretté ce refus de débat. Maintenant face à Ségolène, ça sera très attendu

-Refus de démissionner de son poste après s'être déclaré candidat

Bah tant mieux, il travaille lui au moins ^^ Personnellement ça me passe au dessus... Quelle importance?

-Maquillage des chiffres de la délinquance

Il y a eu un recul quand même... J'ai pas retenu le chiffre (et je crois bien que personne ne s'en souvient du chiffre non? ^^).

-Mensonges sur les arrestations de soi-disant casseurs lors des manifs il y a deux hivers : plus de la moitié des interpellés n'étaient que des étudiants manifestants sans histoires alors qu'il a été déclaré que la totalité étaient des délinquants

Personnellement je m'en contrefiche. Des manifs ou il y a des casseurs, je n'y mets même pas les pieds et je suis étudiant ^^ Il se trouve que ce jour là tu participes à une manif, et malheureusement tu prends un malin plaisir à rester vers le groupe de casseurs. Après tu te fais CRS, et dans une manif comme ça, t'essayes de distinguer en flag les casseurs des autres... Y a une étiquette sur leur front, il suffit de lire Quand c'est un contrôle d'alcoolémie de la gendarmerie, "tu te rends compte Germaine? C'est lamentable! Même les types à jeun se font contrôler"... Si t'as rien à te reprocher, t'as à priori pas trop de raison d'angoisser je suppose ^^ Et pas d'erreur, on te prendra pas pour un bourré par la suite.

-Reprise des thèmes de campagne de Le Pen

Ca vaut mieux que de voir Le Pen au second tour et je rejoins l'Anonyme. Il n'a curieusement pas repris le retour au Franc... et ouf tant mieux! ^^

-Changement brusque d'attitude, devenant mielleux pour éviter de faire peur

Personnellement il m'a jamais fait trop peur. Je ne tiens pas tellement compte de ce que me dis la presse, et je forge ma propre opinion sur ce que disent vraiment les candidats eux mêmes. Mon opinion? Bayrou aurait pu mériter encore plus d'attention de la part des électeurs. Ce qu'il proposait était intéressant.

-Admire un peu trop le modèle des Etats-Unis.

Admirons le. Tout comme la majorité des pays d'Europe. Il n'y a qu'en France ou il existe encore un vieux parti dit Socialiste avec des communards. Partout ailleurs, la gauche est plutôt représentée par un parti Social-Démocrate s'apparentant plus à l'UDF de François Bayrou que pourtant l'on dit nous même centriste... Le Monde entier rigole (ou est plutôt dégouté). Je le ressens très bien partout où je visite sur le Web, et quand je discute avec ces gens d'ailleurs.

-Et vannes de cours de récrée sur ses adversaires (bon ça ils le font tous ^^, n'êmpêche niveau maturité d'esprit, on a fait mieux)

Il tue le ridicule par le ridicule? Il est pas tout rose non plus c'est clair et net je suis d'accord ^^ mais là encore je trouve que l'on exagère en sortant les choses du contexte. Les JT en particulier sont super bons pour ça... ^^

Question : Pour vous, croyez-vous que Sarkozy est raciste ?

Non. C'est un homme politique qui parle de contrôler l'immigration et de réduire la délinquance, ce que la majorité des pays font déjà plus ou moins. C'est pour moi très différent de reconduire les arabes et étrangers des cités à la frontière et de laisser ceux vraiment dans le besoin crever aux portes de la France, comme beaucoup ont l'air de penser pas plus loin que le bout de leur nez.

[Pete]

-Refus de démissionner de son poste après s'être déclaré candidat

Bah tant mieux, il travaille lui au moins ^^ Personnellement ça me passe au dessus... Quelle importance?

Celle de faire payer ses déplacements, ses gardes du corps, etc, par le ministère de l'intérieur plutôt que par l'UMP.

-Maquillage des chiffres de la délinquance

Il y a eu un recul quand même... J'ai pas retenu le chiffre (et je crois bien que personne ne s'en souvient du chiffre non? ^^).

Je m'en souviens. Baisse de la délinquance générale mais hausse des agressions contre les personnes.

Si t'as rien à te reprocher, t'as à priori pas trop de raison d'angoisser je suppose ^^

Tout à fait. A condition d'être blanc et de parler sans accent. Je n'ai jamais été contrôlé par la police. Mon cousin, qui est assez basané, s'est fait contrôlé 4 fois (il est plus âgé que moi, certes), dont une fois particulièrement musclée. Pur hasard ?
Cela dit, attribuer les erreurs de tel ou tel policier au ministre de l'intérieur serait malhonnête : même s'il donne le ton, il n'est pas derrière chacun de ses fonctionnaires.

avec des communards.

Et quelques admirateurs de Cuba

Partout ailleurs, la gauche est plutôt représentée par un parti Social-Démocrate s'apparentant plus à l'UDF de François Bayrou que pourtant l'on dit nous même centriste...

Sarkozy dit qu'il est de gauche
(PS -sans jeu de mot- : le partout ailleurs est peut-être excessif...)

[MacIntoc]

MacIntoc > Quel est le rapport entre la citation et ta réponse ? Les grands partis n'ont pas le monopole de la démagogie. Je pense même qu'ils le sont moins comparés aux partis extrémistes.

La démagogie fonctionne à partir du moment où personne ne peut influencer tes actes. Que les petits parties soient démagogue ou pas importe peu. A partir du moment où le PS a besoin d'eux pour peser face à l'opposition, les petits parties feront tous pour influencer la politique du PS dans leur sens.

Tout à fait. A condition d'être blanc et de parler sans accent. Je n'ai jamais été contrôlé par la police. Mon cousin, qui est assez basané, s'est fait contrôlé 4 fois (il est plus âgé que moi, certes), dont une fois particulièrement musclée. Pur hasard ?
Cela dit, attribuer les erreurs de tel ou tel policier au ministre de l'intérieur serait malhonnête : même s'il donne le ton, il n'est pas derrière chacun de ses fonctionnaires.

+1
Je me suis fait contrôler une seule fois, j'étais accompagné par un ami marocain. Et même la fouille n'a pas été égale. Ils ont même pas regarder le contenu de mes poches alors qu'ils lui ont fait enlever ses chaussettes pour voir s'il n'avait rien mis dedans.

[Sonic Hachelle-Bee]

(PS -sans jeu de mot- : le partout ailleurs est peut-être excessif...)

Non, pas peut être, c'est sûr ^^''
Mais c'est un ressenti global...

[Olivier]

Comment avoir confiance avec tout ça .......

Et comment avoir confiance en quelqu'un qui donne un satisfecit à la justice chinoise pour sa rapidité d'exécution ?

lien

[Eridan]

J'ai jamais dit que Royal n'avais pas autant de tares que Sarkozy. J'aime pas Sarkozy, mais je suis loin d'être pro-Royal. Elle a eu aussi des déclarations sur l'éducation nationale plutot tendancieuses (cf la vidéo pirate d'une reunion à huis-clot).

Chacun des deux ont des idées qui ne sont pas mauvaises, mais ils ont aussi des idées assez limites. Pour ma part, sans être pessimiste, je suis pas non plus super joyeux en ce qui concerne les perspectives. Je pense pas qu'un seul des deux soit capable de faire bouger les choses dans le bon sens.
Mais je peux me tromper, j'essaye de garder l'esprit le plus ouvert possible.
J'ai mon opinion, mais si les faits me prouvent que j'avais tort, je réviserai ma position avec plaisir.

[Pete]

(cf la vidéo pirate d'une reunion à huis-clot).

Je ne comprends pas pourquoi les profs se sont indignés de ces propos. On peut se poser la question des profs qui font un deuxième boulot dans le secteur privé. Quant aux 35 heures dans l'établissement, les profs auraient dû dire "chiche", charge au ministère de donner les moyens de la mesure. Comme il est impossible d'installer des bureaux en quantité suffisante dans les établissements scolaires (à moins de dépenser des sommes folles qui seraient bien plus utiles ailleurs), l'idée serait tombée d'elle-même.

[Eridan]

Ce que je voulais dire en citant l'épisode de la vidéo, c'est qu'elle non plus n'assume pas, pour des raisons d'images, tout ses propos. Stratégiquement parlant ça se comprend. L'inertie des gens qui peuvent être concerné par une quelconque réforme, même si c'est utile afin de pas laisser passer de mauvaises mesures, est parfois déplacée et exagérée.
Ca fait je sais pas combien de décénnies que des mesures auraient du être prises. J'ai pas l'impression que les deux candidats feront bouger les choses.

Ca me donne l'impression de devoir choisir le moindre mal, comme en 2002.

La vraie politique, la gestion d'un pays dans l'intêret de ses habitants passe après la politique des partis. Souvent, gauche et droite ne s'opposent que parce qu'ils sont pas assis du même coté de l'assemblée. Aucun ne possède la vérité ultime. Y'a de bonnes et de mauvaises choses chez les deux candidats, mais aucun n'aura le courage de voir la paille dans son oeil.
Je veux bien croire que Sarko et Ségo soient convaincus que leurs mesures sont les meilleures. Mais on me fera pas croire qu'ils ne savent pas qu'il y a toujours un revers à la médaille. Ils savent probablement ce que cela pourrait engendrer comme effets secondaires, ou du moins une idée.

C'est comme en physique quantique : quand on mesure précisément la position, on a pas une bonne mesure de la vitesse et inversément. Il y a un compromis à faire qui peut être satisfaisant.

La seule différence d'avec la physique, c'est qu'il faut de la bonne volonté à tous les niveaux pour que ça fonctionne. Il suffit d'une brebis galeuse pour tout mettre en l'air.

[anonime]

Eh bien maintenant nous connaissons notre nouveau président de notre beau pays et si son slogan "ensemble tout devient possible" est vrai peut être qu'il me serat possible de sortir avec la plus belle fille de mon collège, ou même d'aller sur la lune avec mon vélo sa serait pas plus dure.