Star Wars

31 Mai 2007, 15:49 par Jukara

les cinématiques du jeu Star Wars Battlefront 2 sont trés détaillées et bien faites, et on en apprend un peu plus par elles...
dans l'une d'elles, on apprend qu'aprés la révolte des clones de Kamino contre l'Empire (sans blague! les Kaminoans se sont revoltés et ont crée leur propres bataillons de clones. c'est d'ailleurs pourquoi Lama Su a été tué aprés.), l'Empereur s'est dit qu'une armée de clone crée a partir d'un seul individu serait trop facilement controlable. ils ont donc peu a peu diversifié l'armée, en recrutant des humains normaux, ou en créant des nouvelles générations de clones a partir d'autres clones vétérans (c'est dit dans un livre, car ils disent que les meilleurs pilotes clones ont eu l'honneur d'étres les "péres" de nouvelles générations)...

mais il y a un truc que je pige pas:
dans l'Episode 2, on apprend que 200 000 clones sont préts, tandis qu'un million d'autres sont en préparation...
pour controler une galaxie, c'est peu! méme pendant les quelques années de la Guerre des Clones! par exemple, la Chine compte 2 millions de soldats dans ses rangts! et pendant la Deuxiéme Guerre Mondiale, les "grands" comme la Russie, le Japon, ou encore l'Allemagne, avaient eux aussi plusieurs millions d'hommes dans leurs armées...
pourquoi si peu pour une galaxie?

31 Mai 2007, 17:05 par MacIntoc

L'anonyme>Oui, comme la France a hérité d'une aura d'invincibilité après la Première Guerre Mondiale. Mais les Clones ont servis jusqu'au bout.

Jukara>Dans Battlefront, ils sont un peu laxiste sur les dates et les faits. En fait Palpatine n'a jamais été intéressé par une armée de Clones. Le soucis, c'était qu'il fallait se débarrasser des Clones sans les gaspiller et sans perdre leurs expériences tout en continuant a alimenter l'armée en homme valide. Donc a part quelques exceptions (comme la 501é), la plupart des Clones étaient relégué a des tâche hors du terrain (notamment à la formation des recrus sur Carida). La Révolte de Kamino n'a fait que donner un prétexte a Palpatine pour justifier la création d'une armée complètement débarrassé de Clone et augmenter la demande d'humain valide pour le service sans trop créer de protestations.

Concernant les effectifs, le million d'autre en préparation n'était qu'un autre premier contingent. Mais il y en a eu bien plus. il me semble d'ailleurs que ce million en question a été affecté a la seule défense de Coruscant (je penses que l'Anonyme pourra répondre plus précisément, il connait la Guerre des Clones mieux que moi). De toute façon, il n'y avait pas besoin de plus de 5 fois moins de Clone que de droïde. D'ailleur, la production de droïde étant plus rapide, l'Armée des Clones se faisait déborder sur la fin de la guerre.

31 Mai 2007, 17:38 par L'anonyme

Ca, oui, il y a eu beaucoup plus de clones. Quant à l'affectation du million en question à la seule défense de Coruscant, à vrai dire, je ne sais pas. Etant donné que c'aurait été Palpatine qui l'aurait décidé, je vois mal pourquoi il aurait fait ça, mais c'est tout à fait possible.

31 Mai 2007, 17:58 par Jukara

il en a du culot, Palpatine!
surtout pour aller jusqu'a organiser son propre enlévement (on le voit en parler dans Clone Wars)...
je me demande s'il avait prévu qu'Anakin et Obi-Wan viennent empécher son enlévement final...

31 Mai 2007, 18:06 par L'anonyme

Oui, il l'avait prévu, justement. Il a tout prévu ou quasiment à part la trahison de Vador dans l'épisode 6.'^^

31 Mai 2007, 21:06 par MacIntoc

Ainsi que la mort de Dark Maul. Il avait juste fait en sorte que ça n'ai pas vraiment d'incidence, tout au plus retarder son plan.

Concernant l'affectation du premier million, il s'agit de plusieurs allusions dans les romans qui m'ont fait pensé ça.

31 Mai 2007, 21:12 par L'anonyme

MacIntoc a écrit:Ainsi que la mort de Dark Maul.

Il s'en moquait. Tout ce qu'il voulait, c'était devenir chancelier. J'ajoute que Maul n'aurait pas pu être le chef des séparatistes. Donc, c'est une bonne chose pour Sidious de changer d'apprenti à ce moment là.

31 Mai 2007, 22:21 par MacIntoc

Nan, il se moquait carrément pas de Dark Maul. Bon, face à l'acquisition du poste de Chancelier Suprême, sa mort était acceptable. Mais il restait le meilleur disciple qu'il avait eu et il s'était un peu attaché à lui.

01 Juin 2007, 17:23 par L'anonyme

Pas assez pour ne pas voir son intérêt à en trouver un plus humain, plus distingué, et plus charismatique. C'est à ces besoins que répond Dark Tyrannus.

02 Juin 2007, 21:06 par MacIntoc

Palpatine n'aurait pas prit Dooku comme disciple si Dark Maul n'avait pas été tué par Obi-Wan. Il n'y a que pour Anakin Skywalker que Palpatine aurait ouvertement sacrifié Dark Maul.

03 Juin 2007, 20:27 par L'anonyme

Certes. Mais là n'est pas la question. Ce qui est certain, c'est que Maul aurait pas pu jouer le rôle de Dooku.

04 Juin 2007, 20:18 par MacIntoc

Ah oui, bien sur. Mais Maul ne répondait pas au besoin de Palpatine comme leader de l'opposition. Il aurait éventuellement pu prendre celle de Grevious, à la tête de l'armée séparatiste et encore... Palpatine n'a pas formé Maul pour qu'il prenne le pouvoir. Il l'a formé avant tout au combat au corps à corps, à l'espionnage et au commando. Ce qu'il avait besoin pour détruire les Jedi, en somme.

04 Juin 2007, 20:52 par L'anonyme

Sauf que Palpatine avait besoin de cette machination de la guerre des Clones pour instaurer son empire. Et pour ça, il fallait que ce soit son apprenti qui dirige les troupes soi-disant ennemies, pour attirer l'attention des Jedi.

04 Juin 2007, 22:56 par MacIntoc

Le dirigeant des troupes est n'est pas Dooku mais Grevious. Dooku n'est présent que sur le plan politique.
Pourquoi cela devait-il être forcément son apprentie qui devrait dirigeait le mouvement Séparatiste ou même son armée ?

04 Juin 2007, 23:10 par L'anonyme

Parce qu'un Sith veut toujours le pouvoir pour lui-même. Ca aide pour ce genre de poste; du moins plus qu'un Tarkin qui veut lamentablement trahir l'empereur. Ensuite pour les Jedi. Déja, il fallait qu'il y ait un doute sur l'existence du maître Sith; et ensuite, il fallait que les Jedi trouvent ça assez sérieux pour pas voir ce qu'il se passait réellement. Par ailleurs, pour recruter des Jedi noirs, fallait un Sith.

05 Juin 2007, 09:52 par MacIntoc

L'anonyme a écrit:Parce qu'un Sith veut toujours le pouvoir pour lui-même. Ca aide pour ce genre de poste; du moins plus qu'un Tarkin qui veut lamentablement trahir l'empereur.

En même temps, tous les apprenties Sith ont trahis leur Maitre

Ensuite pour les Jedi. Déja, il fallait qu'il y ait un doute sur l'existence du maître Sith; et ensuite, il fallait que les Jedi trouvent ça assez sérieux pour pas voir ce qu'il se passait réellement.

Cette partie de la mission, Maul la parfaitement exécuté...

Par ailleurs, pour recruter des Jedi noirs, fallait un Sith.

Je ne vois pas en quoi cette partie nécessite absolument que le leader de l'opposition soit précisément ce Sith (Palpatine a ouvert une académie Sith ?).

05 Juin 2007, 16:55 par L'anonyme

1-Exact. Cet état de fait a bien aidé Palpatine. C'est grâce à ça qu'il a pu attirer Quinlan Vos dans le camp de Dooku. Mais j'avoue que l'argument est foireux.

2-Il fait très homme de main dans son genre, malheureusement.

3-Pas pendant la guerre des clones. Mais lorsque Dooku s'est révélé, il y a eu un schisme entre les Jedi, schisme que Palpatine attendait. Certains chevaliers et maîtres Jedi se sont ralliés au leader séparatiste, qui en a fait des Jedi noirs.

05 Juin 2007, 19:11 par MacIntoc

Anakin a toujours également était un homme de main pour Palpatine.

Ca m'étonne de Palpatine. Lui qui aurait dû être plus que quiconque fidèle à la règle "Un Maitre Un Disciple". Surtout qu'il avait Dathomir s'il cherchait une réserve de disciple sensible à la force.

05 Juin 2007, 21:30 par L'anonyme

Les Jedi noirs ne sont pas des Siths! Loin de là! Même Assaj Ventress n'a jamais été considérée comme une Sith. Eux, ce sont des pions. Dooku, lui, c'est l'apprenti.

06 Juin 2007, 09:26 par Angeleyes

Une petite question ultra précise, vu que nous sommes entourés de vrais spécialistes

(désolé d'interrompre un peu le sujet :oops:

)

En apprend t'on plus dans Clone Wars ou dans l'Univers étendu quand au décès de Padmé dans l'Episode III :?:

06 Juin 2007, 11:41 par L'anonyme

Pas que je sache. Les raisons de ce décès sont plus ou moins mystérieuses, bien qu'on le comprenne pourtant assez bien: elle est morte parce qu'elle n'avait plus la volonté de vivre, ni même la force psychologique. Mais ça donne lieu à une incohérence: Leia évoque sa mère biologique dans l'épisode 6. Même si on peut supposer qu'elle parle de la femme de Bail Organa; d'un point de vue émotionnel, cette scène devient étrange.

07 Juin 2007, 10:24 par Angeleyes

Un grand merci pour la précision.
On n'en saura donc pas plus

Effectivement, la scene dans l'episode 6 est assez "particuliere" surtout qu'elle n'a pas été supprimée dans les versions "rénovées" (celles qui sont passées sur M6 juste avant la sortie de l'Episode 3, ou l'on voit Hayden Christenseen a la toute fin).

Pour moi je pense que Leia parle de Padmé, sans le script sous les yeux difficile de dire, mais elle parle d'une mere "partie tres jeune" et "tres triste". Dans la fin de l'Episode III on voit la femme de Bail Organa plutot épanouie.

Point de vue scenaristique, il devait etre plus simple de faire disparaitre Padmé dans l'Episode III :cry:

D'un autre coté, ca nous vaut certainement une des plus "belles" scenes (point de vue graphisme, c'est tres manicheen, mais super bien fait), fameuse scene naissance des jumeaux / destinée de Padmé / Transformation Anakin -> Dark Vador

D'ailleurs il y a aussi un paralelle interessant "Enterrement de Padmé" / "Reveil de Dark Vador" (avec la fameuse "premiere respiration" en dolby 5.1, son a fond... )

07 Juin 2007, 10:48 par L'anonyme

Oui, faut avouer que cette scène est pas mal. Après, bon, on peut supposer que Leia a une réminiscence des jours qui ont suivi sa naissance.'^^ Aussi bizarre que ça puisse paraître... Après tout, elle a un potentiel de Jedi.^^

07 Juin 2007, 11:01 par MacIntoc

L'Anonyme>Il ne faut pas être Sith pour trahir. Hors même si ce ne sont pas des Sith, les Jedis Noirs restent des danger bien plus important que la moyenne.

Angeleyes>Luke a plusieurs fois "fouillé" les souvenirs de Leïa sans en trouver trace. Donc ce sont des souvenirs inventés par Leïa.

07 Juin 2007, 13:01 par L'anonyme

L'Anonyme>Il ne faut pas être Sith pour trahir. Hors même si ce ne sont pas des Sith, les Jedis Noirs restent des danger bien plus important que la moyenne.

Je parle du fait que Sidious et Tyrannus ont TOUJOURS respecté la loi de Dark Bane.

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