Harry Potter 7

par **ISOS7** » 04 Aoû 2008, 03:27

(c'est malin quand même comme stratagème ^^)

C'est pas moi qui dirais le contraire ^^

Par contre, je me suis trompé dans mon précédent message : ce n'est pas dans le 3ème tome que Voldy dit douter de Queudver, mais dans le 4ème.

par **Grigri** » 04 Aoû 2008, 02:57

Bonne idée, j'avais pas vu ça comme ça! Alors Voldemort avait fait la main en se doutant que Quedver aurait un moment de pitié et l'a tuer ni une deux

(c'est malin quand même comme stratagème ^^)

par **ISOS7** » 04 Aoû 2008, 00:56

Grigri a écrit:Puisse qu'on est en plein dedans, pour quelle raison la main de Quedver se retourne-t'elle contre lui ? Ça aussi c'est tiré par les cheveux, on a jamais entendu dire que les créations magiques puisse prendre des initiatives comme le suicide, et Vodemort n'avait pas de raison de tuer Quedver...

Ce n'est pas un suicide. La main d'argent que Voldy a donné à Queudver l'étrangle, car il a été trop lâche. Il s'est laissé désarmé. Il a eu un moment de pitié en voulant redonner la chance de vivre que lui avait donnée Harry dans le 3e tome. [Mais il est c*n Queudver en plus : Harry voulait pas l'épargner dans le 3, il voulait juste que les vrais amis de son père ne commettent aucun crime : il voulait livrer Queudver aux Detraqueurs donc pire que la mort donc pourquoi avoir pitié de Harry ?] Ce qui te semble tiré par les cheveux c'est que Queudver n'est pas le seul responsable dans le cas où Harry s'échappait du manoir. Mais ce n'est pas tiré par les cheveux, Voldy doutait de la loyauté de Queudver depuis qu'il était revenu à ses côtés dans le 3éme par peur et non par loyauté. Il lui a fabriqué la main pour le punir dès qu'il aurait un sentiment contraire à l'idéologie des Mangemort donc de la pitié, des remords, etc quelque soit l'endroit ou la personne.

Je sais pas si j'ai été clair xD

par **Grigri** » 04 Aoû 2008, 00:28

Oui, on peut dire que l'auteur s'est bien pris la tête pour que Harry survive ... il aurait été bien plus logique qu'il meurt de cette belle mort.
Puisse qu'on est en plein dedans, pour quelle raison la main de Quedver se retourne-t'elle contre lui ? Ça aussi c'est tiré par les cheveux, on a jamais entendu dire que les créations magiques puisse prendre des initiatives comme le suicide, et Vodemort n'avait pas de raison de tuer Quedver...

par **ISOS7** » 03 Aoû 2008, 23:13

Si il lui a donné, c'était pour lui procurer un peu de réconfort en voyant les personnes que Harry considérait comme ses parents. Pour le soutenir un peu quoi ^^
La manière dont Dumbledore parle de Pierre fait plutôt penser qu'il voulait l'utiliser de cette manière, pour aider quelqu'un qui sait qu'il va mourir et qui désir revoir ses proches défunts une dernière fois, par en l'utiliser de manière permanente. Ça aurait finit par le rendre dingue de toutes façons.

Je crois que tu as raison. Mon hypothèse s'écroule.

Ce dont Maugrey parle, c'est la protection sur la maison des Dusley, là où Harry habite.
Le sort protégeait à la fois Harry et la maison, la protection de Harry à pris fin mais pas l'autre. Tant qu'il était chez les Dursley, il ne craignait rien (du moins jusqu'à ses 17 ans)

Ha ouais j'avais oublié ça aussi ... Donc, Harry n'a plus de protection contre Voldy en dehors de chez les Dursley à partir de la fin du tome 4 et Harry n'a plus de protection même en revenant chez les Dursley à partir du début du tome 7.

Apparemment c'est parce qu'il agissait toujours sur Voldy sans que lui même ne s'en rende compte.

Apparemment c'est ça. Il faillait un support pour que l'enchantement fonctionne entièrement et reprotège Harry après que Voldy ai le même sang. Mais faut avouer que c'est tiré par les cheveux ...

par **Grigri** » 03 Aoû 2008, 22:15

C'est vrai, je savais que ça serait le premier argument que quelqu'un me dirait pour me contredire. Mais je continue à penser que cette Piere a joué un rôle. Déjà vu comment Dumbly en parle (voir mon précédent message). De plus, pour ouvrir le Vif, la phrase c'est "je suis sur le point de mourir ". Pourquoi Dumbly voulait lui filer la Pierre à ce moment et pas un autre ?

Si il lui a donné, c'était pour lui procurer un peu de réconfort en voyant les personnes que Harry considérait comme ses parents. Pour le soutenir un peu quoi ^^
La manière dont Dumbledore parle de Pierre fait plutôt penser qu'il voulait l'utiliser de cette manière, pour aider quelqu'un qui sait qu'il va mourir et qui désir revoir ses proches défunts une dernière fois, par en l'utiliser de manière permanente. Ça aurait finit par le rendre dingue de toutes façons.

Ca je n'est jamais compris... Voldy à prit le sang de Harry dans le but de pouvoir le toucher... mais dans le tome 7, chapitre "Les Sept Potter", p57, Maugrey dis bien "Le sortilège protecteur de ta mère ne PRENDRA fin qu'à deux conditions :". Donc Harry est encore sous protection au début du tome 7. Sinon Voldy serait venu le chercher bien avant.

Ce dont Maugrey parle, c'est la protection sur la maison des Dusley, là où Harry habite.
Le sort protégeait à la fois Harry et la maison, la protection de Harry à pris fin mais pas l'autre. Tant qu'il était chez les Dursley, il ne craignait rien (du moins jusqu'à ses 17 ans)

Possible et dans ce cas Harry était dans une sorte de coma. De toute façon il n'est pas mort, Dumbly le lui dit.

J'ai également toujours pensé qu'il s'agissait d'une sorte de coma .

C'est ça que je ne comprends pas... Cet enchantement est mort au début du bouquin quand il quitte Pétunia définitivement... c'est là que je ne comprends pas

Apparemment c'est parce qu'il agissait toujours sur Voldy sans que lui même ne s'en rende compte.

par **ISOS7** » 03 Aoû 2008, 21:59

Ca ne peut pas être grâce à la pierre, elle ne permet pas de ramener quelqu'un à la vie de manière claire et nette, ce sont plutôt des sortes de spectres en couleurs ( Harry les compare au souvenir de Jedusor quand il les voit).

C'est vrai, je savais que ça serait le premier argument que quelqu'un me dirait pour me contredire. Mais je continue à penser que cette Piere a joué un rôle. Déjà vu comment Dumbly en parle (voir mon précédent message). De plus, pour ouvrir le Vif, la phrase c'est "je suis sur le point de mourir ". Pourquoi Dumbly voulait lui filer la Pierre à ce moment et pas un autre ?

Comme tu l'as dit, l'enchantement protecteur de Harry s'est terminé quand il a quitté les Dursley pour toujours. Mais de toutes façons, même si ça n'avait pas été le cas, il n'aurait pas pu survivre à Voldemor comme quand il avait 1 et 11 ans grâce à ça : cette protection a pris fin dans le tome quatre (quand quedver lui prend son sang).

Ca je n'est jamais compris... Voldy à prit le sang de Harry dans le but de pouvoir le toucher... mais dans le tome 7, chapitre "Les Sept Potter", p57, Maugrey dis bien "Le sortilège protecteur de ta mère ne PRENDRA fin qu'à deux conditions :". Donc Harry est encore sous protection au début du tome 7. Sinon Voldy serait venu le chercher bien avant.

J'ai relu le chapitre king's cross, et apparemment si Harry n'est pas mort c'est parce qu'il était constitué à la fois de lui même, et à la fois de Voldemort. Et c'est la partie Voldemort qui est morte (purée c'est compliqué)
Page 756 : "Donc, la partie de son âme qui était en moi ...[¨] elle n'est plus là ?"

Possible et dans ce cas Harry était dans une sorte de coma. De toute façon il n'est pas mort, Dumbly le lui dit.

Après, Dumby explique que la protection de Lily se trouve à la fois dans son sang et dans celui de Voldemor
Page 757 : " [¨] Il (le lien du sang) te rattache à la vie tant que lui même (Voldemort) est vivant!
-Je reste en vie... tant que lui même est vivant ? "

C'est ça que je ne comprends pas... Cet enchantement est mort au début du bouquin quand il quitte Pétunia définitivement... c'est là que je ne comprends pas

par **Grigri** » 03 Aoû 2008, 21:18

Ca ne peut pas être grâce à la pierre, elle ne permet pas de ramener quelqu'un à la vie de manière claire et nette, ce sont plutôt des sortes de spectres en couleurs ( Harry les compare au souvenir de Jedusor quand il les voit).
Comme tu l'as dit, l'enchantement protecteur de Harry s'est terminé quand il a quitté les Dursley pour toujours. Mais de toutes façons, même si ça n'avait pas été le cas, il n'aurait pas pu survivre à Voldemor comme quand il avait 1 et 11 ans grâce à ça : cette protection a pris fin dans le tome quatre (quand quedver lui prend son sang).
J'ai relu le chapitre king's cross, et apparemment si Harry n'est pas mort c'est parce qu'il était constitué à la fois de lui même, et à la fois de Voldemort. Et c'est la partie Voldemort qui est morte (purée c'est compliqué)
Page 756 : "Donc, la partie de son âme qui était en moi ...[¨] elle n'est plus là ?"

Après, Dumby explique que la protection de Lily se trouve à la fois dans son sang et dans celui de Voldemor
Page 757 : " [¨] Il (le lien du sang) te rattache à la vie tant que lui même (Voldemort) est vivant!
-Je reste en vie... tant que lui même est vivant ? "

En conclusion : Voldemort à tué l'horcruxe qui était en Harry, et ce crétin de Dumbledor était au courant que ça se passerait comme ça. C'est sans doute pour cela qu'il a tenu à ce que Harry accepte sa destinée (:roll: ) de tuer Voldy.

J'espère que ne me suis pas trompée, parce que c'est vraiment compliqué cette histoire :fou:

par **ISOS7** » 03 Aoû 2008, 20:41

C'est pas faux.

Par contre, je me suis souvenu (approximativement) d'une chose qui a était dite dans un des tomes de la saga : Si Dumbly avait confié Harry à Pétunia c'était parce qu'elle avait le même sang que lui et que sa mère et cela avait permis à Dumbly de figer l'enchantement. Donc je me dis que Voldy a repris involontairement le rôle de Pétunia dans la survie de Harry. Hypothèse immédiatement contrecarrée, car dans le tome 7 Maugrey rappelle bien que l'enchantement se brise s’il quitte définitivement les Dursley ou dès qu'il atteint 17 ans .... Donc pour moi l'enchantement est mort puisqu'il a plus de 17 ans quand il se sacrifie.

Moi j'attribue la survie de Harry à deux événements :
- Harry s'est laissé tuer
- La Pierre de Résurrection.

La première hypothèse se réfute assez facilement : sa mère a fait la même chose et aurait donc dû survivre elle aussi. À moins qu'elle "ait continué" (phrase qui m'a toujours fait rire dans les tomes...). Mais là on tombe dans l'absurde. Pourquoi aurait-elle laissé son fils dans la plus grande misère si elle pouvait revenir ? Donc hypothese refutée.

Par contre, la deuxième hypothèse me semble parfaite. Dans le chapitre "King's Cross", Dumbly dit à Harry "Quant à la pierre, je m'en serais servi pour essayer de ramener ceux qui reposaient en paix, plutôt que pour accomplir le sacrifice de moi-même, comme toi tu l'as fait." Ça se pourrait donc que la Pierre ait permis de ressusciter Harry. De toute façon, je pense que c'est la dernière hypothèse qu'on puisse formuler.

Si quelqu'un à une explication sur pourquoi J. K. à fait dire à Dumbly dans le chapitre "King's Cross" que c'était l'enchantement dû au sacrifice de la mère de Harry qui à sauvé Harry, je l'écoute. Idem si quelqu'un a une hypothèse sur la résurrection de Harry ou si quelqu'un a un argumente pour réfuter ma deuxième hypothèse.

par **L'anonyme** » 03 Aoû 2008, 19:30

Oui, mais Harry Potter 7 est volontairement invraisemblable, et la survie d'Harry tient volontairement du miracle et de l'intervention divine. Faut vraiment pas chercher.

par **ISOS7** » 03 Aoû 2008, 13:12

Haaaa ouais. Merci les gens. J'avais complètement zappé ce "détail".

J'ai encore une question.

Dans le chapitre "King's Cross", Harry demande "Mais si Voldemort à utilisé le sortilège d'Avada Kedavra, reprit Harry, et que, cette fois, personne n'a succombé à ma place... Comment puis-je être encore vivant ?"

Dumbledore lui répond grosso modo que comme Voldy à transféré un peu de sang de Harry dans son corps et donc un peu de l'enchantement dû au sacrifice de la mère de Harry, Harry ne peut mourir tans que Voldy vit.

Mais je croyais que cet enchantement s'était interrompu lorsque Harry a quitté la maison des Dursley au début du bouquin ?

par **elfos** » 03 Aoû 2008, 11:48

Exact, c'est bien ce qu'a dit Grigri. Hermione et Harry ont pris du polynectar et ressemblent donc à une petite femme et à un vieux chauve

par **Grigri** » 03 Aoû 2008, 01:23

Harry et Hermione avaient pris du polylectar pour avoir l'apparence d'un couple âgé et ne pas éveiller les soupçons . Le narrateur doit en parlé un peu avant qu'ils arrivent dans le cimetière...

par **ISOS7** » 02 Aoû 2008, 20:14

Personnellement, il y a un seul truc que je n'ai pas compris dans le bouquin ...

Dans le chapitre "Le secret de Bathilda", quand Nagini attaque, que Hermione lance le sortilège "Confringo" et qu'ils s'enfuient par la fenêtre. Il est écrit "Sa cicatrice sembla exploser et il fut à nouveau Voldemort. Il traversa en courant la chambre fétide, ses longues mains blanches s'agrippant au rebord de la fenêtre lorsqu'il vit l'homme au crâne dégarni et la petite femme tourner sur eux-mêmes et disparaître.

Donc Voldy est à la fenêtre et il voit deux personnes. Hermione ayant entrainé Harry avec elle par la fenêtre, on devine que "la petite femme" c'est elle ... En toute logique "l'homme au crâne dégarni" devrait être Harry. Et c'est là que je me dis que j'ai dû louper une phrase. On ne parle pas d'un Harry dégarnit (=sans cheveux) avant dans le texte.

par **Grigri** » 02 Avr 2008, 11:24

( à propos d'un manga sur harry potter )

J'ai une bannière laissant à prouver le contraire, je l'ai trouvé sur internet tout à fait par hasard.

Vraiment ? Oo Tu peux la poster ?

par **Grigri** » 03 Jan 2008, 23:54

Si vous vous posez des questions ( bah oui il reste des dizaine de choses mysthérieuse sur les personnages xD) voici le lien d'une interview de J.K.Rowling .
Certains termes mal compris sont également expliqué, et quelque complement en général sur le monde potterien.
http://www.h-potter.com/repaire-rowling ... msbury.htm
Teddy à bien été élevé chez ses grand-parents, j'avait raison ( pour une foi ^^)
Bon, tous les héros survivant on un avenir professionnel et sentimental idylliques...
Edit : la coutume de donner au gamin le nom des morts n'a pas de fin : geogres aussi !!

par **Volfor Death poil** » 09 Déc 2007, 23:01

C'est vrai que ça part en contes de fées sur la fin... mais bon, la pauvre Rowling avait trop de pression pour faire réellement une oeuvre originale, alors elle a fait un truc carrément plus classique. C'est comme ça, y'a rien à blâmer

.

Sinon, Harry a connu Cho Chang. Ils se sont même fait des bisoux. Oh my god...

par **Grigri** » 09 Déc 2007, 21:37

maintenant que ses parents sont morts, qui élève Teddy?

Je dirais qu'il a été élevé par les parents de Tonks. Mais un gamin rebelle qui vit chez ces pauvres et vieux grand-parents, ça aurait du faire pitier à Harry.

par **Typy** » 09 Déc 2007, 21:17

grigri a écrit:Et les gamins a qui on donne le nom des défunts, ça m'enerve à mort.

moi aussi... j'y croyais pas,tellement c'est ridicule.dans une parodie de fanfiction,ils se moquaient des auteurs qui fesaient ça,je me suis demandé si elle l'avait fait exprès... en tout cas,gini va avoir une vie très chiante : dès qu'elle veut faire quelque chose,il y a quelqu'un pour lui faire remarquer qu'elle est trop jeune, pas prête, pas capable,et que reste ici gini,on va le faire à ta place... si l'auteur n'avait pas jugé utile de signaler que les gosses ressemblaient à harry,moi j'aurais dis qu'elle avait pris un amant

Grigri a écrit:Rogue amoureux de Lily mouais bof.

depuis les premiers souvenir de rogue,ça m'a semblé d'une grande évidence ^^

Hika-Chan a écrit:Je préferais la théorie selon laquelle Voldy aurait commis de minuscules erreurs qui auraient permis à Harry de s'en sortir par hasard.

je préfére largement l'idée selon laquelle il y a assez de monde pour aider harry,car les idées de voldemort sont inaceptable que "ouf,l'invicible mêchant a fait une erreur"

maintenant que ses parents sont morts, qui élève Teddy?

je me suis demandé la même chose... harry,en theorie,mais personne n'en dit rien. à par la phrase "il vient manger chez nous 4 fois par semaine" une exageration de gosse...

Je n'ai pas aimé toute la partie du livre où ils errent et pataugent totalement, j'ai bien falli m'endormir, il y avait une partie du 5 qui était aussi ennuyeuse et inutile.

j'ai beaucoup aimé cette partie,ça change des histoires de poudlard.

Bref, beaucoup de pages pour pas grand chose. Voldy est mort, Harry vivant, marié, 3 gosses, il n'a jamais connu d'autre fille, de meme pour Ron et Hermy. Facile.

le nombre de gens qui rencontrent l'âme soeur à poudlard est impressionant XD et le pire,c'est que la plupart sont dans la même classe ^^ le coup du proffesseur londuba,ça fait trop... on avait bien compris après plusieurs explois que londuba était courageux et tout et tout,pas besoin de nous sortir cette phrase qui vient comme un cheveux sur la soupe,pour éxagerer encore l'effet conte de fée.

il y a quelque chose qui me désespere : comme dans le dernier films,tonks n'apparaitra jamais dans les autres... dommage,c'est un chouette personnage.

par **Grigri** » 17 Nov 2007, 12:51

Perso je pense que neville et Luna ne vont pas tout ensemble, luna c'est quant même une fille qui se fait rejeter par plein de monde à cause de son caractére, mais elle s'en fiche. Neville lui en souffre réellement.

par **X-Verine** » 17 Nov 2007, 00:50

Enfin pour [spoil]Hermione/Krum[/spoil], c'était plus pour jouer avec la jalousie d'un personnage, [spoil]Ron[/spoil] donc, mais c'est que pour les autres couples, notamment [spoil]Neville/Luna[/spoil], c'est dommage, parce qu'ils allaient quand même bien ensemble ces 2 là ...

par **Mymye** » 17 Nov 2007, 00:35

Bon, pour le [spoil]Dumbledore-Grindelwald[/spoil] , je serait d'accord, mais j'aurait aussi aimée voir du [spoil]Harry-Drago[/spoil] et du [spoil]Sirius-Rémus[/spoil] Sinon, pour les couples hétéros, j'aime mieux [spoil]Hermione avec Krum, Ron avec Lavande et Neville avec Luna. [/spoil]. Mais l'auteure n'a fait aucun de ces couples dans le 7e livre!

par **elfos** » 16 Nov 2007, 23:09

xDDDDD. Elle a révélé ce genre de chose sur l'univers du livre ?

Au moins, ça fait réaliste xD

par **L'anonyme** » 15 Nov 2007, 22:06

Shadowcat> Je crois que c'est ça, effectivement. Quelqu'un m'avait parlé de [spoil]Fol-Oeil[/spoil], mais je ne sais plus qui, alors je dois certainement me tromper.

par **Eclipse** » 15 Nov 2007, 21:36

Alors là, je dis genre !

Harry Potter 7

Répondre

Étendre la vue Revue du sujet: Harry Potter 7