Le retour vers le passé

[MacIntoc]

Oui, c'est ce qu'on appelle le coma

Plus sèrieusement, je penses que SVJ parle de mort clinique. Mais ça, on en est capable depuis une 30-aines d'années facile.

[Nicoluve]

L'inconvénient, c'est que quand on brise une vitre, les lois de la thermo prouvent que c'est irréversible. Ben oui, l'entropie augmente. J'avais même calculé la variation d'entropie que XANA provoquait quand il cherchait à étouffer Yumi dans "Il faudra bien qu'ils doutent". Pas faisable non plus!

Ajoutons que tout le monde est d'accord que la distinction ressurection des morts/réparation des objets cassés est purement mystique, aucune chance d'expliquer tout ça par la physique!

[Pete]

Pourquoi le retour dans le passé ne réssuscite pas les morts ?
- explication religieuse : le retour vers le passé ne fait pas revenir les âmes des défunts dans leur corps
- explication scénaristique (plus probable) : si les morts ressuscitaient ça gacherait la tension dramatique des épisodes (qui est déjà peu intense car on sait qu'à la fin ce sont les gentils qui gagnent). Il leur faut quand même un minimum de difficultés et de contraintes, à nos 5 héros !

[MacIntoc]

Si on prend la théorie de la recomposition de l'univers à un instant T, ça s'explique tous simplement parceque le calculateur n'a pas de référence sur le personnage mort pour calculer son avenir entre le point de retour et le point T.

[Clem]

posts déplacés

beh en tout cas xana a choisis de ne pas effacer la mémoire des nos lyoko guerrier (ouf heuresement lol)
ou alors la liste des personnes qui se souviennent du retour dans le passé sont dans un fichier spécifique (aller un délire mode : style /etc/retour.ini loll) que xana ne peux pas modifier

Hé bien s'est simple en résumé: plus Xana fait des retours dans le passé, plus il sait comment la journée va se dérouler et donc il peut inventer différentes sortes d'attaques + efficaces que la précédente en un temps et lieu donné très précis! C'est la guerre du savoir et de l'information!

"ou alors la liste des personnes qui se souviennent du retour dans le passé sont dans un fichier spécifique (aller un délire mode : style /etc/retour.ini loll) que xana ne peux pas modifier"

Alors xana est un spuercalculateur très puissant, il pénètre dans des système protégés et il serait pas capable de modifier ou supprimer un bête fichier?

alors pourquoi il utilise un monstre pour voler la mémoire d'aelita alors qu'il pourrai la récuperer dans ses fichiers directement

parce que la memoire d'aelita est quelque chose de plus complexe...

Euh... le mémoire de XANA n'est pas la mémoire d'Aëlita. Donc XANA ne peut pas accéder à la mémoire d'Aëlita, tout comme Aëlita ne peut pas accéder à la mémoire de XANA.

[Nicoluve]

Tu me semble avoir tout bon. Les scénaristes avouent que le concept de la série repose sur un équilibre précaire entre XANA et les enfants. Nottament le fait que XANA et Aëlita existent: si Aëlita avait été assassinée en dehors d'une attaque, XANA aurait été désactivé et taillé en pièces par Jérémie comme représaille.

[Léna puce]

En effet , si il faut qu'ils désactivent une tour avant le RVp , c'est bien la preuve que celui ci n'efface pas tout comme une baguette magique...

[Hika-Chan]

bah oui sinon ca serait trop facile ! un bont ptit rvp et c'est réglé, ya plus de scénario

[Typy]

En effet , si il faut qu'ils désactivent une tour avant le RVp , c'est bien la preuve que celui ci n'efface pas tout comme une baguette magique...

ça c'est parce que le retour vers le passé n'influs pas lyoko...seulement le monde reel. alors après un retour la tour serait toujours activée et l'attaque reprendrait ... tout le boulot aurai été fait pour rien...

[L'anonyme]

Oui, il est vrai que ce serait un peu compromis s'ils ne se souvenaient jamais de rien.
Mais, loic, ta remarque n'est pas viable: le retour vers le passé, programmé pour n'influer que sur une période donnée peut très bien ramener à une époque où les héros savent de quoi il en retourne: Aelita se présent... mettons un lundi; l'attaque commence mardi, on reviendra donc mardi matin, donc APRES la présentation d'aelita.

[Nicoluve]

Mme S. a déjà expliqué qu'au moment où Aëlita entre le code, elle définit qui devra être épargné par l'amnésie.

À quand l'inclusion de Sissi dans la liste? Début S3, je pense.

[Typy]

deplacé de l'enorme HS ...

Faudra le dire combien de fois? Mme S. a déjà répondu à la question de l'amnésie par RVLP:

Lors d'un retour vers le passé, toutes les traces
physiques de l'intervention sont effacées, ainsi que toutes les
mémoires, sauf celles des initiés. Pourquoi celle du prof de gym
est-elle effacée? Il était devenu un initié. Ne me dites pas que le
critère est d'avoir été virtualisé, Jérémie ne l'a jamais été.

- De mon point de vue, j'appelle cette décision une "licence poétique". mais il y a des raisons plus cartésiennes : c'est Aelita qui décide de QUI retourne dans le passé. Du reste, tu fais erreur, cher Nicoluve ! Jérémie a été virtualisé dans "Frontière" (même si ça n'a pas marché), et dans "Canal fantôme" (même si ce n'était pas vraiment sur Lyokô)...

Bises à tous,

S.

Nicoluve dit :

Faudra le dire combien de fois? Mme S. a déjà répondu à la question de l'amnésie par RVLP:

Citation:
Lors d'un retour vers le passé, toutes les traces
physiques de l'intervention sont effacées, ainsi que toutes les
mémoires, sauf celles des initiés. Pourquoi celle du prof de gym
est-elle effacée? Il était devenu un initié. Ne me dites pas que le
critère est d'avoir été virtualisé, Jérémie ne l'a jamais été.

- De mon point de vue, j'appelle cette décision une "licence poétique". mais il y a des raisons plus cartésiennes : c'est Aelita qui décide de QUI retourne dans le passé. Du reste, tu fais erreur, cher Nicoluve ! Jérémie a été virtualisé dans "Frontière" (même si ça n'a pas marché), et dans "Canal fantôme" (même si ce n'était pas vraiment sur Lyokô)...

Bises à tous,

S.


On parle des initié qui on utilisé le supercalculateur peut etre. Odd, Ulrich et Yumi sont virtualisés et Jérémie utilise le supercalculateur depuis le labo en lanceant le RVLP. Je fais une liste de ceux qui sont allé dans le labo au moins une fois :
- Jim 3x
- Sissi 2x
- Le Proviseur 1x
- Nicolas 1x
- Taelia 1x
- Le Criminel n°1
- Sam 1x
et j'en passe
en faite tout cela qui ont tous vu (au moins une partie du supercalculateur) n'ont jamais programmé le RVLP. C'est ilogique et c'est comme ca ce n'est qu'un dessin animée

Non, tu as mal compris: l'hypothèse des initiés, c'était une solution que je proposais, selon laquelle Jim aurait dû se souvenir. Mme S. a répondu que cette idée était fausse, que seules comptaient les données entrées par Aëlita.

... Et d'ailleurs, ce n'est pas une explication qui explique grand chose; c'est illogique, de pouvoir programmer ca vu les moyens possibles pour parvenir à un retour vers le passé

bon on va pas dire que je connais le retour vers le passé comme ma poche mais bon :
c'est vrai que l'histoire des initié est scientifiquement impossible sa ne ce choisit pas les gens qui doivent se souvenir ou pas normalement d'apres se qu'on voit c'est le supercalculateur qui genere le retour vers le passe donc c'est seulement lui qui voyage dans le temps c'est juste un autre avis (99% que se soit faux)

[Specops]

Le post déplacé de Squirrel, signifie-t-il cela ?:
"Lorsque le RVP est lancé, le SUPERCALCULATEUR voyage dans le temps et en arrivant, il tue ceux qui sont morts et met dans la mémoire des héros les souvenirs de l'autre réalité."

ou ai-je mal compris ?

parceque c'est vrai que l'hypothèse est pertinente, y'a déjà un supercalculateur quantique, des scanners, une IA, un monde virtuel, alors si y'a pas la place pour mettre une machine à voyager dans le temps dans le gros machin qui fait de la vapeur lorsqu'il sort de terre, c'est bien domage...

De plus si il n'y a que les particules-qui-servent-au-calcul à renvoyer dans le temps, ça devient beaucoup plus possible : Seules les particules dans leurs états quantiques seraient renvoyées tels qu'elles dans le passé. La "carcasse" du supercalculateur (circuits de refroidissement, cables, pile atomique etc etc) ne "bouge" pas. Une fois retourné dans le passé, cette "mémoire du supercalculateur" reprend sa place dans la "carcasse" à la place de celle qui y était et peut se servir des fonctions du supercalculateur pour "remodeler" la réalité en fonction des règles (on retue ceux qui se sont fait tuer dans le futur, on redonne les souvenirs aux héros).

Je dis ça parceque on a déja réussi une téleportation de photon (on a produit à un endroit un photon copie conforme d'un autre qu'on avait détruit en analysant, le photon produit était dans le même état physique que celui analysé)

Enfin l'hypothèse telle que je la présente en suppose d'autres : XANA n'a pas acces à toutes les fonctions d'action sur la réalité du supercalculateur, Il y a une "règle" dans le combat entre les LW et XANA, etc etc ...

Merci Squirrel pour l'inspiration.
Si ce n'est pas ce que tu voulait dire (le premier paragraphe seulement, le reste, c'est mon trip) n'hésite pas à corriger !!

[Hika-Chan]

Le post déplacé de Squirrel, signifie-t-il cela ?:
"Lorsque le RVP est lancé, le SUPERCALCULATEUR voyage dans le temps et en arrivant, il tue ceux qui sont morts et met dans la mémoire des héros les souvenirs de l'autre réalité."

je suis pas une spécialiste mais ca voudrait dire qu'il y aurait moyen de pirater cette "machine a remonter le temps" pour éviter qu'elle ne tue les futurs morts ??

[L'anonyme]

C'est pour ca que je ne pense pas qu'il s'agisse de cela. S'il s'agit de téléporter des particules dans le temps, ca n'a d'effet que de manière physique: si on est mort, on est mort. En revanche, voila une chose qui pourrait perturberd'éventuels enquêteurs: la mort serait tout à fait INEXPLICABLE. Pour ces histoires de téléportation de photons, c'est vrai, mais il est probable que ce genre de téléportation tuerait un être vivant.

Pour le retour vers le passé, plusieurs éléments sont contradictoires: admettons que ce soit Aelita qui décide qui se souvient ou pas: là, il y a un problème: ca veut dire qu'elle peut jouer avec le temps, et à partir de là, ils auraient déja du penser à creuser l'idée d'un retour vers le passé avec suppression des morts (par ailleurs, ces manipulations sont inconcevables).
Dans le cas d'un retour vers le passé "convenable" scientifiquement (nul besoin de rappeler de quelle nature ils peuvent être, on en a déja beaucoup dit) effectivement, tout revient matériellement comme avant; quoiqu'il soit admissible que les morts le restent. mais là, comment les héros se rappellent ils? S'il s'agit d'une question de non agissement du retour vers le passé sur l'esprit, pourquoi les autres ne s'en souviennent pas?
A la rigueur, il est possible qu'ils en soient protégés par le supercalculateur: il émet je ne sais quoi pour que, comme lui, ils n'en subissent rien. Mais ca voudrait dire que le supercalculateur est extrèmement EXTREMEMENT puissant, un véritable retour vers le passé nécessite une énergiee phénoménale, alors si en plus il peut s'en protéger et en protéger les autres.....
Pour valider cette hypothèse, il faudrait d'abord savoir (peut être le sait on, en tout cas j'ai oublié) si par exemple la plaie de yumi est toujours visible après le retour dans mauvaise conduite. là, on pourra vraiment dire que le supercalculateur est très fort, et qu'il fait vraiment ca

[Sonic Hachelle-Bee]

Pour valider cette hypothèse, il faudrait d'abord savoir (peut être le sait on, en tout cas j'ai oublié) si par exemple la plaie de yumi est toujours visible après le retour dans mauvaise conduite. là, on pourra vraiment dire que le supercalculateur est très fort, et qu'il fait vraiment ca

Ca on en sait trop rien. Par contre le bras d'Ulrich dans #14 Piege semble aller un peu mieux, pareil dans #26 Faux départ, vu qu'il se prend un laser de Kankrelat sur Terre.

[L'anonyme]

Oui, mais visiblement, les laser de kankrelats assoment, et ne brulent pas

[Pete]

A mon avis, seuls les esprits des héros retournent dans le passé, ainsi que celui de XANA, sous l'effet du Code Lyoko qui l'empeche de recommencer son attaque.

[Playermaniac.net]

A mon avis, seuls les esprits des héros retournent dans le passé, ainsi que celui de XANA, sous l'effet du Code Lyoko qui l'empeche de recommencer son attaque.

La tu fais érreur Pete! Si Xana ne recommence pas, c'est tout simplement par-ce qu'il sait que son action a échoué! c'est tout!

Je crois que je viens de mieux comprendre comment cela pourrais marcher!
Enfait, il faudrais dire que les données du vécu stockées dans les cerveaux des héros sont copiés dans une partie de la mémoire du supercalculateur! Sa, c'est l'étape 1.

Ensuite le supercalculateur execute "une téléportaion" temporelle, c'est à dire qu'il ne remonte pas dans le temps mais que enfait il a enregistré tout ce qui c'était passé, comment ils sont, et à quelle place sur terre dans les moindres détails pendant un laps de temps donné. Et ensuite ré-assemble dans les moindres détails ce qu'il a enregistré de ce qu'il s'est passé à un tel point temporel donné! D'où la sphère blanche qui enfait Fige le temps. ensuite "détruit" (désassemble) la matière dans l'instant présent où est lancé le R.V.P. C'est l'Étape n° 2.

(Post-Scriptum; Il n'y a que le super-calculateur qui n'est pas désintégré, car il faut bien qu'il y ai quelque chôse pour reconstruire la réalité! D'ou le fait que le super-calculateur gagne 1 quanta-bit à chaques retour vers le passé!)

Étape n°3: Les mémoires vécues de chaques personnes sélectionnées et autorisée par Aëlita, sont retransférés dans les cerveaux de chaques héros.
Ceux qui n'ont pas été sélectionnées retrouvent eux aussi collectivement leurs mémoires mais uniquement jusqu'au point temporel demandé par celui qui avait déclanché le retour dans le passé!

Et voilà! A partir de mes explications, c'est théoriquement faisable!!!

[MacIntoc]

Non, car la téléportation n'est pas une vrai téléportation. Dans l'expèrience à laquelle SpeCops fait allusion, il s'agissait du même photon mais à 2 endroits différents (un peu comme si ton corp était en france et ton bras aux US). Et cette technique à également permit de 'téléporter' un atomes (en fait 2, vu que l'Université de Bonn à elle aussi réussis à 'téléporter' un atome).

[Playermaniac.net]

Si j'ai mis le mot téléportation entre guillemets, se n'est pas pour rien! c'est par-ce que je voulais juste donner une image globale d'ensemble de se que je me représentais dans mes pensées. Enfait, la globalité de ce système est composé du contenu dans le contenant d'origine (les données des cerveaux), du contenant provisoire pour le transport (l'empaquetisation…), du moyen de transporter le contenant (le protocole…), et du fait que le contenant provisoire est programé pour réimplanter le contenu dans le contenant d'origine.

[Pete]

La tu fais érreur Pete! Si Xana ne recommence pas, c'est tout simplement par-ce qu'il sait que son action a échoué! c'est tout!

La 1ère fois, mais étant au courant de l'avenir il devrait être tenté de recommencer en paufinant sa stratégie...

Ensuite le supercalculateur execute "une téléportaion" temporelle, c'est à dire qu'il ne remonte pas dans le temps mais que enfait il a enregistré tout ce qui c'était passé, comment ils sont, et à quelle place sur terre dans les moindres détails pendant un laps de temps donné.

Si on te suit, Le SuperCalculateur a en mémoire la position et toutes les autres infos de la totalité des atomes de l'univers, ou du moins de la planète à chaque seconde des dernières 24 h ??? Déjà qu'il est impossible de stocker ces infos une seule fois pour un seul corps humains, mais alors pour la planète entière x 86400...

Et ensuite ré-assemble dans les moindres détails ce qu'il a enregistré de ce qu'il s'est passé à un tel point temporel donné! D'où la sphère blanche qui enfait Fige le temps. ensuite "détruit" (désassemble) la matière dans l'instant présent où est lancé le R.V.P. C'est l'Étape n° 2.

Le Supercalculateur serait capable de réorganiser la structure atomique de l'univers, ou du moins de la Terre entière ? Comment, et avec quelle énergie ? L'énergie d'une géante bleue n'y suffirait pas !

Et voilà! A partir de mes explications, c'est théoriquement faisable!!!

Tu as fait les calculs ? Sachant qu'il y a 10^50 atomes sur Terre et qu'il faut 1ko pour stocker les infos d'un seul atome, et qu'il y a 86400 secondes dans une journée (si le SC fait une "photo" du monde chaque seconde), et que pour rompre toutes les liaisons chimiques qui existent entre tous les atomes de la terre puis les recomposer ensuite, et faire varier l'energie cinétique de chaque particule de tout ce bazar, etc, etc, je n'ai même pas idée de la quantité d'énergie nécessaire...

[Nicoluve]

Je rapelle que le fait de réorganiser la Terre comme elle l'était précedement est théoriquement impossible à cause de la 2e loi de la thermo.

Aucun problème d'énergie, l'énergie existe toujours, dans un état différent. Pas d'énergie à apporter puisqu'on ne modifie pas l'énergie totale de la Terre (ou plutôt du Système solaire) lors du retour dans le passé.

Seulement faire revenir la matière dans l'ancien état exige de faire à l'envers toutes les conversions d'énergie qui se sont déroulées depuis. Pour ça, il faudrait diminuer l'entropie. Ce qui est par définition impossible.

[Pete]

Nicoluve> Tu joues sur les mots. Quand je dis qu'il faut de l'energie, ça ne veut pas dire qu'il faut la faire sortir du néant. Il faut l'avoir à disposition sous la bonne forme pour l'opération.
La 2ème loi est valable pour certains échanges thermiques, si je me souviens bien, pas pour l'ensemble des phénomènes physiques, sinon il serait impossible d'électrolyser de l'eau ou de produire du carbone et de l'oxygène par photosynthèse... Ni remanier moléculairement les corps des lyokonautes comme tu le supposes dans la rubrique "virtualisation"

[Nicoluve]

Justement, il faut convertir l'énergie… Et certaines conversions ne sont pas possibles.

La 2e loi est universelle. Sinon l'électrolyse de l'eau pourrait se faire par simple apport de chaleur. Or c'est impossible, il faut de l'électricité.

L'entropie d'un système isolé ne peut que croître, mais il suffit d'avoir des échanges pour diminuer l'entropie d'un système. La 2e loi n'a rien contre la virtualisation, prévoyez juste un apport d'électricité et rejetez la chaleur dans l'atmosphère.

Mais l'Univers est un système fermé, contrairement aux fleurs.